Zu wenig Druck für Power-Booster

[ToBe]

Ich hab da ein Problem. Vor einiger Zeit habe ich in meinen 69er Camaro Scheibenbremsen plus Power-Booster eingebaut. Schnell hat sich rausgestellt, dass mein Motor (350ci) wegen seiner scharfen Nockenwelle nicht genug Unterdruck hinbekommt um den Booster zu füttern. Die Bremse ist also nach wie vor fast komplett manuell.

In Amerika scheint das ein Alltagsproblem zu sein und es gibt da wohl mehrere Lösungen. Leider gestaltet sich das schwieriger, wenn man in Deutschland wohnt, wo sowas doch eher unbekannt ist.

1) Man installiert eine elektrische Zusatzpumpe. Leicht und mit wenig Aufwand zwischen Motor und Booster gebaut. Macht ein nerviges Geräusch und hat nicht immer genug Kraft. Außerdem teuer. Kann bis 450$ kosten
Bisher habe ich aber auch kein gutes Angebot dazu gefunden. Ideen?

2) Ein Zusatzkanister. Leider bringt der auch nix. Druck bleibt zu niedrig. Naja, wenigstens hat der Versuch nichts gekostet.

3) Eine mechanische Zusatzpumpe. Ist bei vielen Dieseln üblich, die haben ja auch so wenig Unterdruck am Motor. Soll außerdem billig sein. Leider habe ich bisher keine Pumpe gefunden, die wirklich passt und auch den alten Riemen mag. Hat da jemand Infos?

Oder sonst eine Idee?

[camarotom]

4) Ein Bremskraftverstärker, der an die Servo Pumpe angeschlossen wird. Mit 695US$ (z.B. bei classicperform.com Hydro Boost System ) auch nicht ganz preiswert.



Frage am Rande, wie scharf ist denn die Nockenwelle bzw. welche Nockenwelle ist das denn, dass der Unterdruck nicht reicht? Hört sich ja gewaltig scharf an.

Ich gucke mal wie man das am 6,2 Diesel V8 von GM gelöst hat.
 

[ToBe]

Leider hab ich keine Ahnung, was genau da im Motor dreht. Einer der Auskenner auf einem Treffen hat sich das angehört und sofort auf die Nockenwelle geschlossen. Den anderen nach war das so jemand, der schon mindestens 15Mio Amis selbst gebaut hat

Hydro-Pumpe ist noch eine neue Option. Da werd ich mal gucken, denn die Lenkung geht ja eh (wie immer beim Ami) schon durch einen leichten Luftzug zu bewegen

[camarotom]

Wie hoch ist denn die Leerlaufdrehzahl und wie ist der Motorlauf im Leerlauf?

Welche Spinne ist verbaut ?

Welcher Vergaser ist drauf?

[ToBe]

Sitz gerade nicht drinn, aber ich werd morgen mal drauf achten.

Es ist ein Edelbrock Vergaser, und ne spocht Spinne unbekannten Herstellers und noch andere Krümmer. Er klingt im Leerlauf (und auch sonst) sehr ranzig und unregelmässig knatternd.

Evtl kann ich morgen auch mal den Unterdruck des Motors messen lassen.

[engineer]

wenn da nun wirklich alleine "die Nocke" ursächlich sein soll...
...ist evtl. die:
-preiswerteste
-einfachste
-vernünftigste Lösung,

diese auszutauschen. (ca.250 EUR mit Dichtungen)

aber irgentwie bin ich skeptisch (wie Tom auch - zwischen den Zeilen gelesen  )
wir reden hier ja nicht etwa über einen "unrunden Leerlauf",
sondern über "absolut MANGELHAFTES Vakuum"  
da können die Ursachen durchaus "vielfältig" sein...
...oder es stimmt etwas mit dem Gesamtkonzept des Motors nicht.

Wenn der Motor aber "bewusst und mit Know How" daraufhin aufgebaut wurde,
"nicht auf der Straße fahrbar" zu sein, dann reicht "eine scharfe Nocke" wohl nicht,
und das sollten einige hier an Board wohl sehen können. Deshalb:

Wenn du die verbauten Teile nicht identifizieren kannst, stell einfach ein paar Fotos hier ein (ohne Lufi)
Zumindest camarotom wird sofort sehen, was da los ist.

engineer

Oh, in dem "Alter" war ich auch mal,
...wann immer ein Motor "schei...e läuft", ist es "die unglaublich scharfe Nocke"
...und immer gibt es keine "Daten", sondern höchstens Schlagwörter wie "Stage II" usw.

[ToBe]

Nach vielen Nachfragen kann ich inzwischen mit Sicherheit sagen, dass Motoren mit schärferen Nockenwellen in der Regel immer Probleme mit dem Unterdruck haben. Es liegt also tatsächlich daran. Ein sehr bekanntes und übliches "Problem" in Amerika. Deswegen gibt es da auch ein viel besseres Angebot an Zusatzpumpen. Nur wir müssen halt wieder in die Röhre gucken.

Die Welle will ich aber trotzdem behalten. Macht ja ordentlich mehr Spaß in den Motor und anhören tut er sich auch besser.

Fahrbar ist die Bremse ja. Sie bremst halt nur minimal besser als vorher ohne Booster. Also keine Verschlechterung, nur eben nicht die erwartete Verbesserung. Aber irgendwann finde ich die entsprechende Pumpe und dann geht's weiter.

[camarotom]

Hast Du das proportioning vavle auch getauscht?

Das ist bei Scheibenbremse vorn anders bzw. vorne bekommt mehr Druck

[Jens]

es liegt definitiv an der Nockenwelle, hatte ich bei meinem 72ér Pontiac auch. Ne Zusatzpumpe ist die beste Lösung.

[engineer]

Fahrbar ist die Bremse ja. Sie bremst halt nur minimal besser als vorher ohne Booster.

Beim fahren sind die Probleme also auch ?

...also irgentwann zieht aber JEDER Motor mit JEDER Nocke einen Unterdruck (und im/am BKV sollte auch ein Ventil sitzen)

engineer
(Frage am Rande, hat der Wagen zudem ein "Hakennzeichen")

[camarotom]

es liegt definitiv an der Nockenwelle, hatte ich bei meinem 72ér Pontiac auch. Ne Zusatzpumpe ist die beste Lösung.

Das muss nichtg unbedingt sein, Kaltmacher hat in seinem Motor eine 272/282° Nockenwelle verbaut (Lift irgendwas um .460-.470, der hat keine Probleme, bzw. hat er sich dahingehend nicht geäußert dass es sich zum Serienmotor verschlechtert hat.
Die Druckverteilung (vorne/hinten) bei rundum Trommelbremsen ist anders als mit Scheiben vorn/Trommel hinten oder Scheiben vorn und hinten.

Sofern das nicht im Umfang der Umrüstung geschehen ist (war aus dem Startbeitrag nicht ersichtlich) muss z.B. dieses hier eingebaut werden (gibt es gewiss auch von anderen Herstellern bzw. hier in Deutschland im gut sortierten US-Zubehör):

Proportion/Combination Valve - Front Brake Disc Conversion

da ToBe ja vorne von Trommelbremsen auf Scheibenbremsen umgebaut hat, ansonsten überbremst die Hinterachse im Verhältnis zur Vorderachse und das kann u.U. gefährlich werden. Eine Pumpe würde das ganze sogar noch verstärken => überbremsende Hinterachse, feuchte Straße und in einer Kurve stark abbremsen müssen, da kann man auch gleich die Feststellbremse treten.
Lest Euch mal die Beschreibung durch, falls ihr mir nicht glauben wollt.


Edit:

Kaltmacher könnte sein proportioning valve noch haben (Scheiben vorn / Trommeln hinten), da sein Camaro hinten ja auf Scheibenbremsen umgebaut wurde musste er ja auch ein anderes haben.

[andy]

Ohne mich jetzt wirklich mit den Vakuum zu Bremskraftverstärker-Verhältniss auszukennen...
aber könnte ein unzureichendes Vakkum nicht auch einfach daran liegen das irgendwo ein grösseres Leck besteht oder am Vergaserhals einige ungenutzte Anschlüsse rumoxidieren. Ich mein das solltest Du, wenn nicht schon geschehen, komplett abchecken daß das übrige Unterdrucksystem Fehlerfrei ist.

Aber auf alle Fälle interessant mitzulesen, bin gespannt was bei rumkommt.


PS.. mir fällt noch ein. Um das mal in Zahlen festzhalten und um zu vergleichen kannst Du Dir evtl. ein einfaches und günstiges Vakuum-Zusatzinstrument kaufen und es via T-Stück am Vergaserhals anschliessen. Dann mal ablesen was bei Leerlauf (grösstes Vakuum, da Drosselklappe beinahe geschlossen) an Unterdruck anliegt. Ich hab so ein Teil fest im Auto installiert, ist auch hilfreich bei anderen Problemen am Motor (Kopressionsverlust beim Gasgeben usw.)

[ToBe]

Die Scheibenbremse wurde komplett als Kit umgebaut. Also alles Von Master-Zylinder und Booster über Kabel bis hin zu Anker und Scheibenbremse selbst.

Und er hat ein H-Kennzeichen. Dem TÜV soll eine Scheibenbremse wohl egal sein. Vor allem da es damals ja schon sowas gab.

Wenn ich eine längere Strecke gefahren bin, dann hat der Motor schon ein bissl Vakuum aufbauen können. Reicht für einmal besseres Ausrollen, danach ists wieder komplett ohne Vakuum. 10Minuten maximale Drehzahl würde also sicher was helfen, aber das soltle ja dann auch nicht die Lösung sein

@Jens
Was für eine Pumpe hast du denn verbaut? Wo her?

[camarotom]

Welcher Umrüstsatz war das?
Alle die, die ich kenne hatten ein anderes proportion valve dabei, wie das hier:

Brake Disc Package - Classic Performance Products

das in die 72er Nova eines Bekannten eingebaut wurde (Nockenwelle 296/296 und bremst damit sehr gut).

Wurde ein anderes proportion valve eingebaut, ja oder nein?


Hast Du den mal auf einen Rollenprüfstand gestellt und mal vorn und hinten verglichen? Wenn vorn und hinten nahezu gleich sind, ist die Bremskraftverteilung nicht in Ordnung.

Edit:

Soundfile von dem Motor mit der o.a. Nockenwelle, wenn Deiner ähnlich klingt liegt es meiner Meinung nach nicht an der Nockenwelle, da es ja hier anscheinend keine Probs gibt

Kaltmachers Camaro; Sidepipe, Beifahrerseite - Soundfile

[Tomy]

Hi, wenn Du eine so extrem "scharfe Nockenwelle" eingebaut hast, dass fast kein Unterdruck aufgebaut wird, dann denke ich mal ist die Nockenwelle eigentlich für ein Rennfahrzeug gedacht ... Es könnte aber ach am Vergaser liegen - würde erst mal alles sauber einstellen lassen, Ventile, Zündung und Vergaser. Am Vergaser mal mit dem Finger an den Anschluss draufgehen ob da richtig "gesaugt" wird, könnte auch noch sein, dass der Schlauch falsch angesteckt wurde?
Grüße