Fehlerbehebung 92er V8 TBI Bird

[PaschaGT]

Ventildeckel hab ic drauf gelassen, hab gedacht das reicht und wollte auch vermeiden das da unnötig dreck reinkommt, muss da eh erst mal alles sauber machen wenn du asb weg ist. Ich werd mich nochmal versuchen.
Ahja hab mir mal den Verteiler angeschaut, also da beim Zündmodul sieht die sache etwas angerostet aus, Verteilerfinge dreht zwar einwandfrei durch, aber da ist doch noch die Zündverstellung, weiß einer ob ich die testen kann? dort ist doch eine spule verbaut oder nicht, die dann elektrisch die zündung verstellt....ODER?
Gruß

[camarotom]

Der Verteiler muss abgebaut werden, wenn Du die Spinne abbauen willst. Die sog Pick-Up Coil (unten im Verteiler) kann man durchmessen.

- Stecker abzeihen
- weisses Kabel auf Widerstand (Ohm, grosser Messbereich) gegen Masse muss unendlich sein, wird ein Widerstand angezeigt ist die Pick-Up Coil defekt.
- grünes Kabel auf Widerstand (Ohm, grosser Messbereich) gegen Masse muss unendlich sein, wird ein Widerstand angezeigt ist die Pick-Up Coil defekt.

Zwischen dem weissen und dem grünen Kabel (Stecker vom Verteiler) dürfen zwischen 500 und 1500 Ohm Widerstand sein, werden andere Werte angezeigt ist die Pick-Up Coil defekt.

[PaschaGT]

also verteiler ist ja komplett alles weg, aber ich bekomm die spinne nicht runter, hab jetzt einen holzbalken übers auto gespannt und mit einer Spannratsche durch die spinne und ums holz gespannt und mal angezogen, das holz biegt sich schon aber die brücke sitzt immernoch bombenfest, hab auch versucht mit gummihammer etwas zu hämmern um zu schauen ob sie sich löst, die ist doch nur mit den ca. 8-9 schrauben ausen bei de ventildeckeln befestigt oder?..nicht das die noch irgendwo festgeschraubt ist.

[camarotom]

Beim SBC sind es 12 Schrauben. Im Anhang die ungefähre Position und das Anzugsdrehmoment, nicht dass Du die Schrauben in der Mitte vergessen hast, weil die einen anderen Winkel haben.

[PaschaGT]

Hallo,

also Ansaugspinne war weg und hab ich neu abgedichtet.
Danach lief ererst garnicht mehr, dann  kamm feuer aus der tbi, hab dann die schraube von der festklemmung der Zündung leicht gelöst, und immer stück für stück vor OT gestellt, lief dann immer besser, aber standgas immernoch fehlanzeige und gestern wollt ich testen beim fahren ob er gas besser an nimmt aber auch nicht, bin jetzt eigentlich genau gleich weit wie zuvor. ich weiß jetzt bald nicht mehr weiter, hab nun noch neue Zündkerzen bestellt, damit die auch ausgeschlosssen sind, aber daran kanns glaub ich nicht wirklich liegen.

Ich würd gern mal sicherheitshalber das Steuergerät tauschen, weil er regelt ja sichtbar die benzinzufuhr hich und runter man kann praktisch zusehen wie er mehr und dann wieder weniger einspritzt. Evtl. hilft das noch weiter, also flas jemand eins hätte das er mir mal schicken könnte oder am besten einer kommt aus meine ecke, wäre nett, ahja ist es egal ob automatik oder schalter beim steuergerät?

Gruß Pascal

[camarotom]

Hast Du nach dem erneuern der Spinnendichtung die Zündung auf OT eingestellt als Du den Verteiler eingesetzt hast? Stimmt die Zündfolge? Wie sehen Verteilerläufer und Verteilerkappe aus? Hast Du die Pick-Up-Coil mal durchgemessen? Sind die anderen Komponenten der TBI auf Nebenluft geprüft worden?

Bevor Du versuchst mit einem anderen Steuergerät weiter zu probieren, solltest Du erstmal sicherstellen dass alles andere in Ordnung und korrekt eingestellt ist um die Fehler ausschliessen zu können. Wenn neben dem evtl. defekten Steuergerät noch andere Fehler bzw. Defekte vorliegen drehst Du Dich immer im Kreis.

Ach ja, Automatik und Schaltgetriebe sind von der Programmierung her nicht 100% gleich, ich weiss nicht ob man das anpassen kann, EFIParts.de kann da unter Umständen weiterhelfen.

[PaschaGT]

Hallo,

also zündkerzen hab ich neu gemacht, aber kein erfolg, werd jetzt noch tps neu machen damit ich sicher bin das es das nicht doch ist.
MFG
Immernoch kein erfolg  

ich habe seit er bei mir ist folgendes ohne erfolg erneuert.
Map sensor
TBI überholt mit Benzindruckregler
Ansaugbrücke neu abgedichtet
Zündkerzen neu
iac neu

Ich hätte den Wagen so gern hergerichtet, aber ich bekomms einfach nicht hin deshalb werd ich ihn euch mal anbieten, bestimmt kennt ihr euch besser aus und bekommt es hin, tzechnische stand derzeit:
Motor springt schlecht an, muss mit gas spielen, wenn er läuft, kein standgas nur wenn er richtig warm gefahren wurde,
ruckelt beim gas geben zieht nicht durch, Moto hört sich gesund an nur spritzt der falsch ein und ich weiß nicht warum. Das Manuelle  5 Gang b&W Getriebe  das laut vorbesitzer sehr selten sein soll funktioniert einwandfrei, Kupplung ist auch gut, hab den Wagen auch mal von unten gesehen, Motor und Getriebe total sauber kein Ölverlusst, und rost hat er auch kaum, wenn dann nur oberflächig, nichts durch, kaum erwähnennswert.  der Wagen ist ausen mit Dellen und Kratzer, aber innen dafür in neuwertigem Zustand, Dabei sind insgesamt 4 Schlüssel auch für die abschliesbaren Targadächer, er hat den dezenten Spoiler hinten wie bei Knight Rider und eine verspoilerung, weiß aber nicht wie die heißt, verläuft an den Türen schräg nach vorne runter, evtl. kennt ihr die.
Ansonsten hoff ich das ein Liebhaber sich darum kümmert, da jetzt auch der Winter vor der Tür steht und ich keine Garage dafür haben wäre es auch zu Schade ihn vergammeln zu lassen. Der wagen ist echt nicht verbastelt, war vor ca. 3/4 bis 1 Jahr noch angemeldet, im Brief nachweislich. Nur jetzt diese Problem, sonst auch keine Umbauten oder Pfuschereien, wie gesagt hoffe kommt in gute hände.
Wer interesse hat kann sich melden.
Einfach pn schreiben, evtl. mit Telefonnummer, ruf dann zurück.
MFG





Hallo,

ich hatte den Firebird bei ebay ausgeschrieben, da er nicht wegging muss ich jetzt wohl doch eine Garage suchen in der er Überwintern kann, im freien ist er mir zu schade.
Nun hab ich mir einige gedanke gemacht wie es weitergehen soll.
folgende überlegungen standen an:

Umbauen auf 5,7l mit Vergaser
Umbauen auf 5,7l mit Einzeleinspritzanlage ( hab ich mal vor paar Wochen gesehen, ansaugbrücke mit Einspritzdüsen kostet 2500EUR)
Fals umbau auf Einzeleinspritzer, wäre doch ein umbau auf LPG auch machbar oder?
Im Winter versuch ich einige Teile dazu zusammen zukratzen, den Wagen auszubeulen zu spachteln und neu zu lackieren, vorausgesetzt ich finde eine Garage die diese Arbeite zu lässt.
Oder mit dem 5l der eingebaut ist umbau auf Einzeleinspritzer, die Technik wird doch mit kompletter Steuerung geliefert und ist unabhängig von meiner TBI Einspritzung die ja nicht richtig funktioniert. Dann sollte doch auch diese wieder laufen. Wenn das alles irgendwie zeitlich finanziel hinhaut und ich noch irgendwie den KLR für EURO 2 bekommen, dann hab ich mit dem Gedanken gespielt das die nächsten Sommer selbst zu fahren.
Wollte mal eure Meinung dazu hören und ob einer mit dieser Einzeleinspritzung schonmal bekanntschaft gemacht hat.
Zudem bräuchte ich noch ein ersatzteil, das mir vorhein beim schrauben kaputt gegangen ist,
Diese Ventil aus plastik mit 3 großen für Kühlwasser/Heizungskreislauf und einem kleinen Schlauch für Ventilansteuerung über unterdruck.
Weiß einer was ich mein? Wenn ja hat jemand so ein Ventil?
Grad per pn Angebot schicken.
Danke
MFG

[camarotom]

KLR und Euro2 geht nur noch wenn es ein KLR mit ABE ist, ein Teilegutachten nach §19.3 reicht nicht mehr aus um eine Umschlüsselung zu bekommen, weder beim TÜV noch beim Finanzamt.

Wenn Du nicht wieder aufs geratewohl umbauen möchtest, solltest Du Dir als erstes überlegen evtl. den 305er mit Vergaser zu fahren, das wäre die preiswerteste Alternative. Die Holley-Einspritzungen müssen mit dem Computer abgestimmt werden, das ist nicht mal eben gemacht. Der Umbau auf TPI bedingt etwas mehr als nur mal eben Spinne und Düsen aufzubauen und das Steuergerät zu tauschen.
Fang doch besser erstmal klein an und wenn der Motor dann läuft kann man immer nochmal schauen.

Übrigens, hast Du schonmal darüber nachgedacht, dass der fehler nicht unbedingt von der TBI kommen muss? Schlecht schliessende Ventile oder verbrannte Ventilsitze bzw. Ventile können auch zu Rückschlägen in den Ansaugtrakt führen.

[PaschaGT]

das es an den Ventilen leigt denke ich nicht, man sieht ja wie die TBI die benzionzufuhr hoch und runter regelt.

Welche Vergaser würde den bei meiner Spinne passen?
Danke
MFG

[PaschaGT]

inwiefern hängt das mit der Zündung zusammen?
Ha doch immernoch das Problem das mein 92er nicht richtig gas annimmt, standgas hällt er mittlerweile recht gut, jetzt wollte ich mal einen vergaser aufsetzen und schauen ob er läuft, um evtl. doch einen riss im block oder defekte ventile ausschließen zu können, oder evtl. hab ich inen riss in der TBI Ansaugspinne, dann würde es klar sein das er falsch einspritzt da er ja unterdruck gesteuert ist.
wenn ich was falsches gesagt hab korregiert mich

gruß

[camarotom]

@ Admins
Ja ich weiss es ist OT  

Wenn ich mich nicht richtig irre fehlen dem Steuergerät einige Informationen wenn du einfach eine Vergaserspinne und einen Vergaser anstelle der TBI montierst, dann wirst Du keine korrekten Zündungsdaten haben und mit dem Motorlauf auf jeden Fall keinen Schritt nach vorne kommen.
Wie willst Du mit dem Tausch defekte Ventile ausschliessen wollen? Glaubst Du dass der Motor mit Vergaser plötzlich wunderbar läuft und dann kannst Du davon ausgehen dass alles andere in Ordnung ist? Kannst Du einen Vergaser korrekt einstellen ggf. abstimmen? Hast Du eine andere Benzinpumpe? Die von der TBI liefert für einen Vergaser einen zu hohen Druck und eine zu große Durchflussmenge.
Dein wildes Teile tauschen wird Dich so meines Erachtens nach nicht weiterbringen.

Hast Du mal Kompression geprüft? Bist Du 100% sicher dass die Spinnendichtung korrekt montiert ist und überall dicht ist?
Hast Du alle Filter, vor allem die Benzinfilter (einmal an der TBI-Einheit und den im Tank an der Spritpumpe) kontrolliert? Ich bin mir jetzt nicht sicher ob Dein Wagen noch einen Blechtank hat, denn dann wär Rost im Tank und verstopfte Filter ein Thema.
Sind die Drücke der TBI mal gemessen worden, genauso wie die Einspritzmenge?
Was ist mit einem Druckverlusttest wenn Du die Befürchtung hast dass der Block Risse hat oder Ventile nicht dicht sind?
An Deiner Stelle würde ich die TBI mal komplett überprüfen lassen und akurat alles der TBI auf Nebenluft prüfen, da ist die TBI ganz empfindlich.

Gib das Geld doch besser für vernünftige Diagnosen aus anstatt irgenwelche Teile zu montieren, die eigentlich nicht zusammen gehören. Nachher hast Du das Geld ausgegeben bleibst unter Umständen auf den Teilen sitzen und bist keinen Schritt weiter.

[PaschaGT]

eigentlich hast du ja recht, mir wäre e auch lieber der wagn würde mit den originalteilen korekt laufen, da dise ja auch fortschritlicher sind als ein vergaser.

Kannst du mir genau schildern wie ich den Druck an der TBI sowie die Einspritzmenge messen kann?
Und welche werte muss sie haben?
Und wie geht das mit dem Druckverlusttest, was brauche ich dazu?
Ich habe die Ansaugspinne neu abgedichtet, aber ich hatte beim ersten zusammensatzen ein Kabel mit erwischt, musste es dann erneut demontieren und an der Stelle etwas Dichtmasse auftragen, da das Kabel eine Druckstelle in der Dichtung hinterlies.
Ich werd es wohl nochmal demontieren.
Nur ich hab keine Garage in der ich arbeiten kann und der Wagen steht draußen und ist zugeschneit, kommischerweise springt er erstaunlich gut an beim 3. versuch lief er im standgas recht sauber, fast besser als es noch warm war.
kann sich das jemand erklären?

Gruß

[camarotom]

Für die notwendigen Diagnosearbeiten brauchst Du ein paar Spezialwerkzeuge, (passendes Manometer und die passenden Anschlüsse, ein Adapter für einen Druckluftanschluss so dass man über die Kerzenbohrung den Zylinder untzer Druck setzen kann und eine Vorrichtung mit der man den Motor festsetzen kann) die man auch selbst anfertigen kann.
Das ist nicht mal eben gemacht, suche Dir eine Ami-Schrauberbude die das kann, bevor Du noch mehr Geld ausgibst für Werkzeuge oder Teile die Du anschliessend nicht mehr brauchst.
Da hier keiner definitiv den Zustand Deines Motors inklusive der Komponenten der TBI kennt wäre alles nur Rätselraten; in Deinem Tech Talk Thread haben schon einige zu Deinen Problemen was geschrieben, wenn das alles 100% überprüft ist müsstest Du eigentlich ein Ergebnis haben.Wie Du selbst schon schreibst ist die TBI gegenüber dem Vergaser fortschrittlicher, da ist es leider nicht mit getan hier oder da mal dran zu drehen und schon gehts voran. Das ist ein etwas komplexeres System mit vielen Bauteilen die alle i.O. sein müssen damit das Gesamtsystem funktioniert; ausser Zündung einstellen ist da "mal eben" nichts zu machen. Die Unterdruckanschlüsse und Schläuche sowie die diversen Sensoren und Bauteile des EGR müssen in Ordnung sein sonst kommst Du nicht wirklich weiter.
Auch wenn es ein Ami ist, steckt da elles andere als simple Technik drin die man mit den handelsüblichen Werkzeugen mal eben instandsetzen kann, das gilt wenn überhaupt, für die mechanischen Anteile des Grundmotors.

Nichts für ungut, aber mit der von Dir oben beschriebenen Situation hast Du nicht gerade die besten Vorraussetzungen um viel an dem Auto selbst machen zu können, es sei denn Du gehst in eine Hobby-do-it-yourself-Werkstatt.

[camarotom]

Das sprunghafte Regeln der TBI kann durchaus ein Folgefehler sein da die Gemischwerte nicht stimmen, einen mechanischen Defekt kann man dadurch nicht unbedingt ausschließen.
Wenn das Fahrzeug längere Zeit gestanden hat, ist durchaus möglich, dass Ventilteller und Sitze stark korrodieren und dann pfeifts da durch.

Auf die TBI-Spinne kannst Du keinen Vergaser montieren, für rund 150€ gibts Spinnen, die mit der Edelbrock Performer Spinne baugleich sind; dazu passt bei Deinem Motor ein Vergaser mit 500cfm, sollte später noch etwas getunt werden ist ein 600cfm geeigneter.




Edit 31.01.2010:


Ich schreibe hier mal weiter, will den Thread im Marktplatz nicht länger strapazieren.

Also wie schon zuvor geschrieben kann es auch an Rost im Tank und verstopften Filtern liegen (sofern die 3rd Gen einen Blechtank hat).

Die Einspritzventile haben kleine Filter, wenn die verstopft sind reicht die Einspritzmenge nicht aus um mehr als Leerlauf zu bekommen.

Die elektrische Benzinpumpe befindet sich im Tank, am Ansaugstutzen der Pumpe kann sich ein Filter befinden, wenn der verstopft ist reicht die geförderte Menge nicht aus; extern könnte ein Filter ausserhalb des Tanks sein, der sollte besser auch mal erneuert werden.

Selbst wenn der Benzindruckregler neu ist, muss das nicht zwangsläufig heissen, dass der Druck in Ordnung ist; der Benzindruck für die TBI sollte zwischen 12 und 15 psi liegen (zwischen 0,8 und 1,1 bar).
Ist der Druck zu gering (unterhalb der knapp 0,8 bar) verschliesst man die Rücklaufleitung (an der Schlauchleitung mit einer Schlauchklemme oder einer Flachzange zudrücken); steigt der Druck an ist der Druckregler defekt, bleibt der Druck zu niedrig, liegt es an der Pumpe oder halt eben an verstopften Filtern in der Benzinversorgung der TBI.

[andy]

Wie schon richtig angedeutet befindet sich an der Benzinpumpe ein grober Vorfilter und der eigentliche Benzinfilter, wie bei vielen GM Fahrzeugen, unterm Auto, Fahrerseite kurz vor dem Hinterrad (Inlinefilter, Vorlaufleitung)

Das in den Düsen kleine Filter sind ist mir neu, gut zu wissen