Thermostat getauscht - jetzt geht er garnicht mehr - Hilfe!!

[eg z28]

Hallo Leute,

i mog nimma, mir geht die Kraxn scho so am .....!

Hab heute das Thermostat (160 Grad Fahrenheit) getauscht. Alles schön gereinigt und ist auch dicht.

So, jetzt kommts: hab das System entlüftet und bin dann ca. 7km Probefahrt gefahren - alles in Ordnung - Temperaturanzeige ca. 60 Grad und er heizt auch schön brav - bin dann vor der Garage stehen geblieben und hab den Motor ca. noch 5 - 10 Minuten am Stand laufen lassen - schau dann durch Zufall auf die Temperaturanzeige ist die Nadel über die Skala hinaus auf ca. 160 Grad stehen geblieben!!!! 

Folgendes hat sich aus der Fehlersuche ergeben:

a) der obere dicke Kühlwasserschlauch vom Kühler zum Thermostat ist heiß
b) die 2 dünnen Kühlwasserschläuche von der WAPU zum Heizkühler sind heiß
c) der untere dicke Kühlwasserschlauch vom Kühler zur WAPU ist quasi kalt
d) Verschluß direkt am Kühler langsam geöffnet - kein zischen und keine Fontäne. Das Kühlwasser ist warm und steht bei Standgas im Kühler - nur bei hoher Drehzahl steigt der Wasserstand und würde ganz langsam rausrinnen
e) dann ca. 1 Std. gewartet - die Anzeige steht trotz abgekühlten Kühlwasser immer noch voll auf die ca. 160 Grad

Ich bin schon so demotiviert  ich würd am liebsten alles hinschmeißen  

Echt i mog nimma!!!    

Kann es sein das die WAPU auch hin ist?

Oder hätte jemand eine Idee

[FriB]

Ohne gross Ahnung zu haben würde ich aufgrund deiner Ausführlichen Beschreibung sagen:

Da der Schlauch kalt ist:

- Kühler verstopft (vom Kühler zur Wasserpumpe)
- Wasserpumpe macht keine Zirkulation

oder

- Anzeige geht net richtig? (wenn du sagst über 160°F und du das Wasser angefasst hast... Wären dann ja mehr als 70°C - du musst selber wissen ob das irgendwie stimmen kann)

[Firehawk]

Mach ein 190er Thermostat rein, das gehört da auch rein!    Kann es evtl. sein das Du den Thermostat verkehrt rum eingebaut hast? Auch ein neuer Thermostat kann defekt sein!   Evtl. nicht richtig entlüftet!? 
Aus der Ferne ist das immer schwer zu beurteilen, irgendwas mußt Du letztendlich verkehrt gemacht haben!

PS: Die Wapu geht nicht vom Thermostattausch kaputt! Zudem würde Sie im Regelfall Wasser durch die Ablaufloch verlieren! 

[eg z28]

Thermostat ist zu 100% richtig drinnen. Entlüftet auch zu 100%

die Anzeige steht auch Heute früh noch auf 160 Grad!

[andy]

Fällt der Zeiger bei "Zündung aus" auf Nullstellung zurück? Als ich meinen Camaro bekam hat der Zeiger an der oberen begrenzung geklemmt, bei Zündung schlägt der einmal voll aus und ist wohl einaml dabei oben hängen geblieben. Seit ich ein kleines schwarzes stückchen schaumstoff vor dem anschlag geklebt habe ist ruhe. Der Temperatursensor am Motor ist ok? (Widerstandswert)  Er befindet sich Motorblock Fahrerseite über dem Krümmer (zur abwechslung leicht erreichbar) Evtl. ist der Stecker runter oder schlechter Kontakt

[eg z28]

@and: zeiger steckt nicht oben, Kabel ist fest am Temperatursensor aufgesteckt




so, hab mich heute bei kaltem Motor nochmal damit befasst.

im Motorraum alle Kabeln, Kabelbäume, Steckverbindungen, Massepunkte kontrolliert und nichts gefunden.

da die Kühlwasseranzeige komplett bis zum Anschlag oben steht und egal ob ich Stecker abziehe, Sicherungen rausziehe, Zündung auf oder abdrehe hab ich mal die Armaturenverkleidung abgebaut damit ich zum Zeiger komme.

Also bei aufgedrehter Zündung: der Zeiger will mit Gewalt immer bis zum Anschlag rauf - ich kann ihn zwar in die Skala bewegen aber ich spühre seinen Wiederstand und sobald ich auslasse schnellt er wieder bis zum Anschlag - außer ich drehe den Zeiger ganz runter so ca. 5 - 6 Uhr dann schnellt er auf den Anschlag 0 Grad Celsius und bleibt für immer dort.

Bei abgedrehter Zündung: kann ich den Zeiger bis max.125 Grad zurück bewegen damit er auch dort stehen bleibt, sobald ich ihn weiter runter schiebe schnellt er wieder bis zum Anschlag rauf, drehe ich die Zündung auf schnellt der Zeiger wieder auf Anschlag rauf und bleibt dort.

Hab sie dann ausgebaut und mir den Dauer Massepol rausgemessen, danach eine extra Masseleitung gelegt und wieder eingebaut, keine Veränderung 

nehme an die Anzeige hat ihren Geist aufgegeben 

könnte das sein??


   

[andy]

Das Verhalten des Zeigers war bei mir auch so, offenbar kommt die Spannung an der Anzeige nicht an. Überprüf, wenn möglich den Tempratursensor am Motorblock mit unten genannter Tabelle. Ein Ersatzsensor ist sehr günstig, unter 10 Euro.

[eg z28]

@and: Danke!
Kannst du mir Bitte erklären wie ich das messen soll, ich kenn mich da nicht so aus!!!
Wann muss ich wo wie was messen!!!
Wenn dann möchte ich es richtig machen!

[Der Metallformer]

Hallo egz28, nimm einfach dein Multimeter zur Hand, stell es auf Wiederstand (ohm) und halt es an die beiden Kontakte des CTS am Motorblock. Dann guckst du auf die Tabelle wo du dich befindest.
Wenn du nun z.b im Minus bereich oder im starken plus bereich liegst dann ist wohl der CTS kaputt.

[eg z28]

was ist ein CTS?

[andy]

Coolant temperature sensor. Also den Stecker abziehen und die beiden Messspitzen des Multimeter auf je einen Kontakt des Sensors halten, Wert ablesen (Wählscheibe des Multimeter auf Widerstandsmessung) 

[eg z28]

ich hab einen alten 82er Camaro der hat nur 1 Kabel am Temperatursensor, halte ich die 2. Spitze dann an den Motorblock?

[camarotom]

@ eg z28

Wenn Du nur ein Kabel am Sensor hast, wird der Sensor Masse wohl über den Block bekommen, zur Sicherheit gehst Du aber am besten auf den Minus (Massepol) der Batterie, da hast du den geringsten Übergangswiderstand (kein Rost bzw. keine Farbe wie auf dem Motorblock) oder suchst bzw. schaffst am Block eine blanke Stelle.

Das andere Problem mit dem kalten unteren Schlauch kann an der Einbauposition des Thermostats liegen, das sollte in einer bestimmtem Position eingebaut werden. Das Thermostat sollte so eingebaut werden dass der Bügel im rechten Winkel zur gedachten Achse der Befestigungsschrauben für den Thermostatdeckel steht, quasi in Längsrichtung zur Fahrzeug- bzw. Motorlängsachse.
Sollte auf dem Bügel eine Kennzeichnung drauf sein (Pfeil oder ähnliches) sollte der nach vorn zeigen.

[eg z28]

okay, mach ich gleich Morgen!








sodala,
hab jetzt den Temperaturfühler wie beschrieben durchgemessen.
(ich nehme an es war eh bei kalten Motor gemeint!)
Der Fühler hat einen Widerstand von ca. 2940 Ohm.
Also dürfte er defekt sein da ich lt der Liste von "and" 450 Ohm haben sollte.


@camarotom: das neue thermostat hat 4 Bügeln gehabt. Also bildlich beschrieben wie wenn man eine Torte in 4 gleich große Stücke schneiden würde.

[camarotom]

@ eg z28

Mit dem ist es genauso, dann wird ein Kreuz gebildet. Nur wenn Du Dir die Einbauposition des alten Thermostats nicht gemerkt hast (so steht es in jedem Handbuch) musst Du probieren. Du bist Dor aber auch 100% sicher dass keine Luftblase mehr im System war?

[eg z28]

so, nur kurzer Zwischenbericht!
hab den Temperaturfühler getauscht. Hab den Motor laufen lassen und er geht wieder auf 160 Grad, einzige Änderung ist jetzt dass wenn ich jetzt die Zündung abschalte kann ich die Anzeigenadel im Anzeigefeld hin und her schieben. Das ist vorher nicht gegangen da sie immer auf 160 Grad wollte.

Werde Morgen das Thermostat ausbauen und kontrollieren.



Betrteff entlüften: Motor starten, Ausgleichsbehälter öffnen, Heizung voll aufdrehen, Flüssigkeitsverlust nachfüllen, Motor warm laufen lassen, am oberen und unteren Kühlwasserschlauch ordentlich drücken dass es im Ausgleichsbehälter sprudelt, das ganze solange bis der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat und keine Blasen mehr aufsteigen.
Hab ich was vergessen?














so, habs nicht mehr ausgehalten und das neue Thermostat ausgebaut. Hab dann das alte und das neue in heißes Wasser gelegt. Beide öffnen und mir ist aufgefallen dass das alte weiter aufmacht.  Vieleicht aufgrund des alters?

Jedenfalls hab ich das alte wieder eingebaut, das entlüften ging besser und ich glaube die Kühlwassertemperatur passt jetzt auch. Kann es aber nicht genau sagen da die Anzeige jetzt garkeinen Mucks mehr macht. Ich kann den Zeiger hinstellen wo ich will. Jedenfalls wird jetzt auch der untere Kühlwassrschlauch wärmer und die oberen Schläuche nicht gar so heiß. Am Kühlwasserbehälterverschluss hab ich kurz gedreht und auch da hab ich jetzt einen Druck drauf dass das Wasser rausspritzt.

Morgen fahr ich mir eines von diesen billigen (also kein VDO) Zusatzinstrumenten kaufen und häng das mal an den originalen Kabeln  an. Mal schauen ob das funktioniert. Wenn nicht werde ich es extern Verkabeln damit ich wenigstens die Temperatur prüfen und derweil wieder fahren kann.

Hoffe es gibt nicht wieder einen Rückschlag!!! 

[Chevy-Tom]

Hi
Mit dem VDO-Instrumenten mußt aber aufpassen!
Ich mein nämlich gehört zu haben das die originalen Anzeigen auf Dauerplus angeschlossen sind und die Signale über Masse bekommen,bin mir aber nicht ganz sicher!!!
Irgendwas war jedenfalls anders,deswegen stehen die Zeiger der Armaturen bei Zündung-Aus auch nicht auf Null !!!

cu Tom

[andy]

Jups, eine Seite zurück in diesem Thema kann man das im hochgeladenen Schaltplan sehen. Das Zeigerverhalten ist auch so ok, bei Zündung aus bleibt der Zeiger auf der aktuellen Temperatur stehen

[eg z28]

jedenfalls gibt es positives zu berichten, es dürfte wirklich die Anzeige kaputt sein, hab heute bei warmen Motor die Zusatzarmatur 1x extern direkt mit Batterie und Fühler und 1x intern an den originalen Anschlüssen im Armaturenbrett angeschlossen, in beiden Fällen hat sie die Temperatur angezeigt



hab sie dann provisorisch am Armaturenbrett montiert und angeschlossen

Achtung!!! folgendes Foto nix für Perfektionisten und Originalfreaks!!!








Die Kabel stehen nicht am Zeiger des Tachometers an!!!

Und wenn ich schon das Armaturenbrett zerlegt habe könnte ich auch gleich alle 18 Lampen wechseln 


Wie viel Menschen weltweit mag es wohl geben denen 5 Min. nach dem Thermostatwechsel die Anzeige eingeht 

[andy]

Zumindest hast Du was gefunden und kannst Dir jetzt sicher sein  Bestimmt suchst Du schon Ersatz für die Temp.Anzeige. Da wirst Du im ebay usa fündig, dort tauchen einzelne Anzeigen bzw. komplette Anzeige-Tafeln häufig auf. Und viele von denen verschicken auch nach Europa.

[eg z28]

hab schon eine! Kcamaro (aus diesem Forum) schickt mir eine gebrauchte - dann weiß ich es zu 100%









>:(hab gestern noch die Zubehöranzeige im Dauerbetrieb getestet, sobald das Kühlwasser auf Temperatur kommt geht die Anzeige auf Null oder fängt zum hüpfen an. Ohne Motor zeigt sie Temperatur an!



hab Heute die neue (gebrauchte) Anzeige bekommen, hat 5 Min. funktioniert dann das selbe Spiel, nach 5 Minuten fängt sie voll zum hüpfen und dann lag der Zeiger auf Null, dort ist er noch immer, egal ob mit oder ohne Motor!

Echt, ich bin schon soooo ..........


was soll ich noch machen???

komplette Verkabelung tauschen???

ich hoffe nur dass die neue - gebrauchte Anzeige nun nicht auch noch kaputt ist!!!

[camarotom]

@ eg z28

- sind noch andere Anzeigen von dem Verhalten betroffen?

- kontrolliere sämtliche Masseverbindungen für die Anzeige bzw. die Anzeigen

- Messe die Bordspannung bei stehendem Motor und bei laufendem Motor

- Da der Sensor ja Masse vom Motor bekommt kontrolliere das Massekabel was von der Batterie bzw. der Karrosserie zu Motor geht ob die Masseverbindung ok ist und vor allem ob das Kabel noch fit ist. Die korrodieren schonmal gerne unter der Plastikisolierung durch und dann reicht der verfügbare Querschnitt nicht um bei Stromfluss eine ausreichende Masse zur Verfügung zu stellen und dann werden alle anderen Bauteile bzw. Stromkreise die eine Masseverbindung zum Motor haben zum Potentialausgleich genutzt und da kann es schonmal Anzeigen oder Relais betreffen die dann fehlerhaft arbeiten.

[eg z28]

@camarotom: es ist nur diese einzige Anzeige betroffen, das Massekabel habe ich kontrolliert aber keinen Fehler gefunden, werde es aber auf jeden Fall neu geben - kann nicht schaden nach 27 Jahren!!!


so, Fehler gefunden, hab heute nochmals alles extern neu verkabelt und hab die neue - gebrauchte Anzeige angeschlossen, bin eine seeeehr ausgibiege Runde gefahren, jetzt passt alles, Temperatur wird angezeigt und der Zeiger stehet ganz ruhig sobald ich ihn wieder an den originalen Anschlüssen anstecke fängt er wieder zum hüpfen an.

Jedenfalls liegt der Fehler im Kabelstrang.
D.h. ich werde alle 3 Leitungen neu einziehen und die alten stillegen

Jetzt hätte ich folgende Fragen:
a) soll ich zur Anzeige eine Dauerplus oder eine Zündungsplus legen?
   (jetzt habe ich dort eine Zündungsplus aber ich will nicht dass dann dauernd die Batterie leer ist)

b) soll ich die Masse direkt zur Batterie legen, oder genügt eine Karosseriemasse vom Innenraum?

[andy]

Wie im Schaltplan zu sehen auf Zündungs-Plus: ("hot in run")

http://www.f-body-nation.com/board/index.php?action=dlattach;topic=8693.0;attach=3046;image


Karosserie-Masse ist vollkommen O.K.

[eg z28]

Naja, jedenfalls gibt es positives zu berichten! Hab die komplette Verkabelung (Fühler, Plus, Masse) für die Temperaturanzeige getauscht und jetzt funktioniert alles wie es soll