2nd Gen 1981 Motorenfrage

[Macattack]

Ich habe da mal eine Frage, was die Motoren der 2nd Gen angeht und wie es sich da mit den TÜV-Vorschriten etc. verhält.

Inzwischen wächst um mich herum hier im bergischen land doch unter Freunden und Bekannten das Camarofieber.

Ein Freund kam soeben auf mich zu und jubelte er habe einen 1981er Camaro gefunden und war völlig aus dem Häuschen.

Dann fing es aber bei der weiteren beschreibung an, bei mir alle Alarmglocken auszulösen.

Im Fahrzeugschein eingetragen ist der wagen mit 147 PS ( gehe ich richtig in der Annahme, dass das der 4,9 Liter-Motor ist?)
..... verbaut sei aber ein 5,5 Liter V8, der sei aber nicht eingetragen, weil er ja eh genauso aussehe und nicht zu unterscheiden sei.


Ich weiß nicht, wie teuer es werden kann, wenn man für diesen Motor eine Eintragung zu bekommen versucht. Ohne ein entsprechendes Datenblatt vom Hersteller sicherlich nicht gerade günstig...... Ich weiß aber was passiert, wenn man einen Unfall (Gott bewahre aber passiert nunmal auch) hat und die den Motoraus irgendwelchen Gründen auseinandernehmen und feststellen, dass Fahrzeugscheindaten und Motor nicht zueinanderpassen.

Um das noch einmal kurz zusammenzufassen:

Gab es überhaupt einen 5,5 Liter Motor für dieses Baujahr?
Kann man den Motor eintragen lassen?

Was passiert im schlimmsten Fall wenn er damit erwischt wird?

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus

[hawaii]

Also ich meine ,  du verwechselst da den Ponti mit dem Chevi. Der 81er dürfte mit  dem 305er und dem 350er zu haben gewesen sein. Wenn wir von V8 reden.  5,5 Liter kenn ich nicht.

Wenn ein Unfall passiert und es wird entdeckt, dass der Motor nicht eingetragen ist und das relevant für den Unfall ist, erlischt wohl der Unfallschutz. Blöd für den Geschädigten, der Halter hat natürlich auch ein Problem.

hawaii

[Macattack]

Danke hawai,

die Motordaten haben mich auch irritiert. 5,5 liter sagte mir nichts ist aber definitiv ein Camaro.

Zitat:108 kW (147 PS), Benzin, Automatik, Erstzulassung: 01/81, schwarz,

[Happosai]

Hab das aus Wikipedia genommen. Hier eine kleine Liste von den Camaro-Motoren der zweiten Generation:

    * 1979-1981: 3,8-Liter-V6 (229 cui) von Chevrolet
    * 1980-1981: 3,8-Liter-V6 (231 cui) von Buick (nur für Kalifornien)
    * 1970-1979: 4,1-Liter-Reihensechszylinder (250 ci) von Chevrolet
    * 1970-1973: 5,0-Liter-V8 (307 cui) von Chevrolet
    * 1976-1981: 5,0-Liter-V8 (307 cui) von Chevrolet
    * 1970-1976: 5,0-Liter-V8 (305 cui) von Chevrolet
    * 1970-1981: 5,7-Liter-V8 (350 cui) von Chevrolet
    * 1970-1972: 6,6-Liter-V8 (402 cui) von Chevrolet
    * 1970-1973: 7,4-Liter-V8 (454 cui) von Chevrolet

Von einem 5,5L Motor habe ich noch nie gehört, vielleicht nen Tippfehler für 5,7L ?

[RS50]

also ich habe den Camaro (BJ 1980) glaube ich auch schon mal abgefragt. es soll ein chevi motor sein mit 5,5 Liter. Ich habe auch 2 mal nachgefragt und der Verkäufer meinte er sieht genauso aus wie der 4,9er und daher "kein Problem" - nur innen würde er anders aussehen. Und von der Haltbarkeit und technik wäre es besser !?
Wäre schon wenn sich das Thema für die "neulinge" aufklärt........

RS

[hawaii]

Ich gehe davon aus, dass der 5.7er von Chevy und beim 4.9er der vom Ponti gemeint ist. Da wird ein wenig durcheinander gewürfelt vom Verkäufer.

Wers mag...

hawaii

[Matze]

Ist denn das Fahrzeug in Auto*****4 oder mo***e inseriert?

[andy]

Ich hab mal bei camarosource vorbeigeschaut... ohje, da gabs ja etliche Varianten... aber ganz sicher nicht als 4,9 oder gar 5,5L

Da hilft wohl nur noch die VIN oder gar die Motorblock-Nummer

auf der rechten Seite (und runterscrollen):
http://www.camarosource.ca/php/camaro_info_db/index.php?year=1981&act=general_info_2&bmid=1

[Chevy-Tom]

Hi
Vielleicht ist ein 5,4Ltr Diplo-Motor eingebaut worden!!!

cu Tom

[Citymudder]

Es gab mal einen 4,9 Liter.definitif gab es keinen 5,5 sonder evtl den 5,4 l wie Chevy tom schon schrieb.Aüßerlich unterscheiden sich die Motoren nur bei den Nummer und evtl bei denZeichen die auf den Köpfen sind.(z.B. camel hump).
Ich persönlich hätte keine Furcht davor nen 4,9 als 5,7 Liter zu fahren.Denn serien motoren müssen ja als 5,7 Liter nicht 300 PS haben.Das kann ganz schnell sein das da ne Luftpumpe drin sitzt mit 170 ps.

[Macattack]

@Matze der ist sowohl bei mobile als auch bei Autoscout24 drin

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=saja4yfywj1

nach all dem was ich gelesen habe, lieber lassen. werde alle posts weiterleiten, damit sich da nicht noch jemand in irgendetwas verrennt.

Nachher steht der Gute dann beim TÜV und kriegt nur Ärger aber keinen F-Body.

[engineer]

Wie sagte Cicero schon treffend: "Was ich sagen will - darf ich nicht sagen. Was ich sagen darf - will ich nicht sagen."
Der vollständigkeit dieses Threads halber möchte ich gegen meinen absoluten Widerwillen noch anmerken, daß bei einer regulären Anmeldung nach Hubraum besteuert wird. Daher erfüllt ein nicht eingetragener größerer Motor den Tatbestand der Steuerhinterziehung.

Bitte mich jetzt nicht doof finden, siehe Zitat!
Inwieweit "Nichtwissen vor Strafe schützt" weiß ich nicht. 

[ChargerV8]

....Wenn ein Unfall passiert und es wird entdeckt, dass der Motor nicht eingetragen ist und das relevant für den Unfall ist, erlischt wohl der Unfallschutz. Blöd für den Geschädigten, der Halter hat natürlich auch ein Problem. .....

Nicht so ganz:
Die Versicherung muss, auch bei Erlöschen des Versicherungsschutzes wegen uneingetragener Teile, dem Unfallgegner Erstattung leisten!
Die holt sich aber beim Versicherungsnehmer ohne Vers.-Schutz wieder - und zwar bis zu 30 Jahren lang!

Wenn es bekannt ist, dass ein anderer Motor verbaut ist und die Kaufpapiere das auch beinhalten oder es klar ersichtlich ist:
NICHTWISSEN SCHÜTZT VOR STRAFE NICHT

[30Mike]

Moin,
also 108KW ist die Standart 5,0 oder auch 305 Chevy Motorisierung.

Gruß
Sam

[RS50]

... ist es denn so schwierig den Motor eintragen zu lassen ??
bzw. welche Unterlagen braucht man dafür ?
Wo sind eigentlich die Schwachstellen bei der 2nd Gen?

RS

[Macattack]

So genau weiß ich das nicht, ich hab nur gelesen, dass man einen Herstelernachweis vorlegen muss, der bestätigt, dass selbiger Motor in dem Fahrzeug seitens eben des herstellers verbaut wurde. Inwie weit sich das auf Bremsen, Antriebsstrang etc. erstreckt weiß ich nicht, wenn man diesen Nachweis aber nicht vorlegen kann, dann wirds wohl sehr teuer.

Habe aber inzwischen den Eindruck, dass Motor-swapping fast schon üblich ist. Bei einem 3rd gen T/A wird ganz offen damit umgegangen, dass statt des 4,9l Motors ein 5,7 L verbaut ist.

Ich frag jetzt mal Werkstatmann und editier dann den beitrag

Antwort kurz und knapp: Finger weg!!! Kann sein, dass man den GARNICHT eingetragen bekommt und wenn man so rumfährt erlischt die Betriebserlaubnis und somit auch der Versicherungsschutz.

[engineer]

Nun genau dies ist bei der 2. Gen eigentlich nicht soooooo schwer, da diese in einer Variante mit 5,7l original ausgeliefert wurde. Datenblätter bzw. Briefkopien dürften daher "auffindbar" sein.
Ob es diese Motorisierung 1981 noch gab, I dont know. Da würde es dann ein bischen fummelig werden.   Aber nicht so dramatisch da das "Smog Equipment" d.h. die Abgasvorschriften in den USA damals sinnigerweise weiter reichten als in unserem ach so vorbildlich sauberen Deutschland.
Merke, der Wagen muß die Vorschriften erfüllen, die zum Zeitpunkt seiner individuellen ERSTZULASSUNG (NICHT Baujahr) bestanden.

Nicht die Leistung, die Abgasvorschriften machen ein Swapping mit Eintragung in den späteren Generationen immer schwieriger bis hin zu einer Katastrophe! 

Tolles Thema - finde ich!

Nachtrag: Und wer denkt, mit H- Kennzeichen wird es besser (eigentlich wird es das, man schaue sich die Kriterien des TÜV Süd zur Beurteilung von Oldtimern an) der ziehe sich das hier mal rein:

http://www.knoop.de/umbauten.htm

[T/A-SE]

Nicht die Leistung, die Abgasvorschriften machen ein Swapping mit Eintragung in den späteren Generationen immer schwieriger bis hin zu einer Katastrophe

Sorry, aber das ist Quatsch denn immer wenn Du die Leistung bei einem Fahrzeug erhöhst egal ob durch Tuning oder durch Motorentausch ist die Mehrleistung das woran sich der TÜV Prüfer erstmal stört und nicht das Abgasgedöns denn erstmal ist ja wohl wichtiger ob Deine Bremsleistung z.B. überhaupt noch dem Wagen gerecht wird mit der neuen Motorisierung!

[engineer]

 [/quote] immer wenn Du die Leistung bei einem Fahrzeug erhöhst egal ob durch Tuning oder durch Motorentausch ist die Mehrleistung das woran sich der TÜV Prüfer erstmal stört und nicht das Abgasgedöns denn erstmal ist ja wohl wichtiger ob Deine Bremsleistung z.B. überhaupt noch dem Wagen gerecht wird mit der neuen Motorisierung!
[/quote]

T/A-SE hat recht!

Auf diese Aspekte wollte ich eigentlich nicht eingehen (da selbstredent), geschweige denn wollte ich diese ausschließen.
...wollte nur bescheiden darauf hinweisen, daß sich bei späteren Baujahren (eigentlich ab 3.Generation) aufgrund geänderter Vorschriften und Grenzwerte im Bereich Abgas (und auch Lärm) ungeahnte Baustellen bei der Eintragung von jedweder Motorbastelei auftuen. Deswegen auch mein Hinweis auf das Datum der ERSTZULASSUNG.
Du würdest z.B. einen 1977 gebauten absolut originalen T/A, welcher noch niemals auch nur für einen Tag zugelassen war, heute NICHT regulär zulassen können! Du müsstest die aktuellen Vorschriften und Grenzwerte einhalten. (H-Kennzeichen und 07er Nummer betrifft das übrigens genauso) Edit: Esgeht natürlich über einen "Umweg" doch.

Siehe dazu auch StVZO §19 Abs.2 Satz 3
Eine Änderung (Verschlechterung) des Abgas- und Geräuschverhaltens führt AUTOMATISCH zum Erlöchen der Betriebserlaubnis.

Ist denn hier niemand der so eine Eintragung schon mal hat vornehmen lassen?

[Firehawk]

Doch (nichts für ungut) - es ist nicht wirklich ein Problem einen anderen Motor in ein Fahrzeug eintragen zu lassen, wenn mal jemand dabei Hilfe braucht einfach melden! Aber nur wenn Wagen und Motor schon vorhanden sind, danke! 

[Maroni]

 
Hab bei meinem Vogerl (orig. 4.9 turbo) auch den 6.6er ganz regulär eingetragen bekommen...
War kein Problem...

Hab das Auto bei dem Mechaniker meines Vertrauens abgestellt, er hat sich um den Papierkram gekümmert, hat das ganze seinem Prüf-Inschenöar gezeigt und schon stand der 400er in den Fahrzeug-Papieren.

Voraussetzung ist natürlich, daß der Umbau korrekt durchgeführt ist, und alle relevanten Teile angepaßt sind (falls nötig). Das sollte sich ja von selbst verstehen. Ist ja auch im eigenen Interesse...


PS: gut, bei dem 4.9er versteht wohl auch jeder, daß man den kaputten Turbo nicht wieder gegen das gleiche Aggregat austauscht sondern etwas solideres wählt... das ist auch für jeden TÜVler nachvollziehbar...