höhere Drehzahl als normal - Leistung nicht wie gewohnt

[Zapatero]

Hallo zusammen

Mein Problem, oder besser; das Problem meines 5.7 V8;
Seit einiger Zeit dreht der Motor während der Fahrt immer ein paar hundert Touren zu hoch und das mit enormen Leistungseinbussen. Beim Starten des Motors 500rpm, -80km/h ca. 900-1000rpm, 120km/h 2000rpm(!!!), 130/140km/h ~2200rpm, schneller kann und will ich das in der schönen Schweiz nicht testen    Der Camaro dreht nicht nur zu hoch sondern hat dazu auch überhaupt keinen "Biss".
Nur wenn ich komplett drauflatsche merkt man dass da doch etwas grösseres unter der Haube verbaut wurde - fühlt sich dann aber eher gequält an darum blieb es bei dem Testversuch.

Zuvor war der Wagen in der Werkstatt weil der Ausgleichsbehälter des Kühlwassers undicht war ('low Coolant' Lampe) - Dies wurde behoben, jedoch geht das 'low Coolant' bei jeder Fahrt wieder an; morgens nach ca. 25min Autobahn und abends bereits nach 5-10min Autobahn. Nach Rücksprache mit dem Mech. stellte sich heraus dass der Kühlwassersensor  nicht gewechselt wurde - ich gehe davon aus dass das damit zu tun hat.

Nun war ich wieder in der Werkstatt um zudem das obige Thema anzusprechen. Es wurden Fehler ausgelesen aber dabei ist nichts konkretes herausgekommen. Die Dichtung des Tankdeckels ist etwas rissig (vorübergehend mit Silikon behandelt), Evt. ist der Deckel des Ausgleichsbehälter undicht (neuer bestellt)... Mit diesen neuen Eindrücken fuhr ich dann wieder nach Hause, gleiche lahme Kiste wie zuvor, zu hohe Drehzahlen, 'low Coolant' Lampe leuchtend rot...als ich dann nach 10min auf der Autobahn langsam auf einen Stau zufuhr und die Bremse löste, schiebt die Karre volles Rohr als hätte sie Hummel im Ars**. Mit einer Mischung aus Adrenalin und Endorphinen (und evt einem kleinen "Angschtbisi"), fahre ich nun mit mehr als dem empohlenen Abstand hinter den anderen her -  Der Camaro ganz der Alte, 120km/h 1000rpm, direkte Gasannahme, passiv agressiv und ready to go 
leider nur für 3min und dann war Schluss, gleiche Geschichte wie vorhin... Seit dem Vorfall bin ich mehrmals wieder gefahren doch der Normalzustand erreichte ich kein zweites Mal...

Ich hoffe dass Ihr Kenner da draussen mir mit diesem Unannehmlichkeiten weiter helfen könnt: Im Besten Fall habe ich hier jetzt viel zu viel emotionengeladenen Text für eine simple Lösung geschrieben; Doch bei Begriffen von LMM ersetzen bis Getriebewechsel, wurde mir etwas bange.... wäre halt schon ein cooles Teil.

Vielen Dank!

Eine gute und sichere Fahrt allerseits

[ThunderHawk]

Moin, ich werde jetzt mal ein paar fragen stellen kurz und bündig.


Ist die Motorkontorlleuchte an?
Was waren die Fehlercodes?
Was für einen Luftfilter hast du drin?
Ist an dem Auto irgendwas getunt, verändert im Ansaugbereich?


Die Kühlwasserstandsanzeige steckst ab und gut ist, aber kontrolliere bei kaltem motor ob genug Wasser im kühler und Ausgleichsbehälter ist.
Der deckel vom Ausgleichsbehälter ist vom werk aus undicht, denn dort soll luft rein wenn der motor sich kühlwasser aus dem behälter ziehen muss. Warmes wasser dehnt sich aus, es drückt über den Kühlerdeckel ab einem gewissen überdruck das Kühlmittel in den ausgleichsbehälter. Wird das wasser wieder kalt zieht das Kühlsystem sich wieder das wasser vom ausgleichsbehälter wieder in den kühlkreislauf zurück. Sollte wiedererwartenandauernd zu wenig kühlwasser im kühler sein, dies bei jedem kaltstart über nacht vor dem starten des motors mal checken, dann könnte der Kühlerdeckel defekt sein. Es ist jetzt kein teures bauteil und ich tausche es alle 5 Jahre aus.


Grüße

[Zapatero]

Hi

Danke für die Antwort!

-Motorkontrollleuchte ging nie an
-Fehlercodes kann ich leider nicht bennen, ging doch alles ein bisschen zackig beim Mechaniker - scheinbar war es aber nur der, welcher mit dem niedrigen Kühlwasserstand in Verbindung steht.
-Luftfilter/Gehäuse sind original und in sehr gutem Zustand, habe den gestern Abend mal angeschaut.
-Ausser dem Radio ist alles im original Zustand 

Dann versuch ich mal das mit dem ziehen des Sensor.

Habe noch gelesen dass der Sensor, welcher sich bei der Luftansaugung befindet (lmm denke ich), auch für falsche Infos sorgen kann, die sich dann negatlv auf die Leistung auswirken. Ich verstehe halt nicht wieso dass die rpm so hoch sind aber der durchzug/die kraft nicht stimmt - müsste doch eigentlich genau anders sein(?)...

Einen guten Sonntag wünsche ich

[ThunderHawk]

Nicht den sensor ziehen, nur den stecker abstecken und mit nem kabelbinder sichern!


Check den luftfilter ob der noch sauber ist. ob der deckel in gutem zustand ist, ist drittrangig. Wenn du so einen K&N filter hast, tausch ihn mal gegen einen papierfilter aus. Wenn der IAT Sensor was hat kann er spinnen, ja, aber eher unwahrscheinlich.
Mach mal einen Test. Lasse den motor laufen und während er läuft, nach ner minute oder so, zieh mal den stecker vom MAF sensor ab. das ist der Sensor nach dem Luftfilterkasten mit dem dreierstecker vor der drosselklappe. wenn der motor läuft, ist der MAF defekt oder verdreckt.
Ich fische jetzt im dunkeln und versuche ne spur zu finden, denn aus der ferne ist es schwer was zu sagen. Wo bist du denn Wohnhaft in der Schweiz?

[Zapatero]

Das mit dem abstecken des Kühlwassersensor ist klar, habe ich mich wohl mit der Wortwahl vertan... möchte ja nicht dass mir alles entgegensuppt.

Der Luftfilter ist sauber/neuwertig. Jedoch habe ich soeben dein Test gemacht; auch 2min nach dem abstecken des MAF Sensor lief der Motor (im 'P') unverändert weiter.

Ich wohne derzeit im Kanton Bern (nahe zu Solothurn).

[ThunderHawk]

Wir haben eine spur!
Der bock läuft im notprogramm weiter, das heißt für mich dass der MAF Sensor einen ab hat. Ich würde in deiner Situation einen neuen von Delphi kaufen.
Aber warte mal noch ob das einer bestätigen kann, ich bin kein KFZler.
Grüße

[Zapatero]

Super ich bin schon etwas beruhigter 
Ich habe soeben eine kleine runde à 40min gedreht, einfach um zu schauen was die Kiste so macht - 'low Coolant' ist nicht angegangen, wer hätte es gedacht
Beim Rückweg wollte ich eigentlich mal den Stecker des MAF ziehen - es kann ja scheinbar alles passieren von -volle Leistung - zu -MKL - bis - abwürgen des Motors. Eine Erfahrung mehr habe ich mir gedacht, mal schauen was eintrifft.

Jedenfalls kam es nicht dazu: genau in der Hälfte der Runde (nach einem Kreisel, falls das wichtig für das Geschehen ist...), hatte ich wieder die ganze Power. 700rpm bei 50-60km/h geradeaus, antippen des Gaspedals um ca. 2cm und schon zieht er wie gewohnt - dies für ganze 20min bis ich zu Hause war - werde morgen damit zur Arbeit fahren (Autobahn) und später dann Bericht erstatten.

[Esilar]

Der bock läuft im notprogramm weiter, das heißt für mich dass der MAF Sensor einen ab hat.

Notprogramm hieße doch aber die "Service Engine Soon" würde hell leuchten. 

[Zapatero]

Da leuchtet nichts wenn ich den abstecke - Heute Morgen war der Camaro wieder zum  ... und habe das Gefühl dass auch der Verbrauch deutlich höher ist (hab noch 1/4 im Tank und ~340km) - fahre praktisch nur Autobahn (max. 120km/h).

[ThunderHawk]

@Esilar ja ok, die wortwahl ist jetzt für Laien ausgedrückt. Ok, dann fachlich korrekt, wenn der MAF abgesteckt wurde und er immernoch läuft, dann läuft er im Open loop Modus. Das heißt das PCM nutzt daten aus einer Tabelle die EQ Ratio heißt. diese ist gespickt mit umrechnungsfaktoren für die gemischaufbereitung ohne MAF und Lambdasonden.




Hast du den MAF wieder angesteckt oder ausgesteckt gelassen? Auf jeden fall ist es auch möglich dass deine Lambdasonden aufgrund ihres alters schlicht ausgebrannt sind. Stinkt er nach sprit aus dem auspuff? so richtig beißend in den Augen?
Gut dass bei Rockauto der MAF und die Lambdasonden nicht so teuer sind, aber um das zu verifizieren sollte einer mit einem obd2 tester an das auto ran wo ahnung hat was er da tut und livedaten deuten kann.
Wenn du nicht gerarda 2 stunden vom bodensee weg wärst könnte ich meine hilfe anbieten.
Gruß

[Zapatero]

Den MAF habe ich wieder angesteckt, gab keine Fahrt ohne. Die Symptome einer defekten Lambdasonde könnten natürlich auch hinhauen, das mit dem Benzingeruch müsste ich noch genauer anschauen/erschnüffeln - hätte spontan gesagt dass man den Geruch im Fahrzeuginnern vermehrt wahrnimmt...
Werde die neu gewonnen Eindrücke mal mit meinem Mech. bequatschen und dann gegebenfalls nen Termin machen.

Danke für deine angebotene Hilfe @ThunderHawk - tendiere dazu immer näher an die deutsche Grenze zu ziehen, mal schauen in wie vielen Jahren es so weit ist, werde dann wieder auf dich zukommen 

[ThunderHawk]

fahr doch einfach mal ne runde ohne angeschlossenen MAF. das ist weder gefährlich noch wird dein auto explodieren.
Wenn das ding hopps wäre, und und nur stuss misst, schadest du mit einem defekten MAF eher als mit abgeklemmten.

[Zapatero]

So, MAF abgesteckt. Hat nun ein ordentliches Stück mehr Biss beim gasgeben, aber die Touren sind immernoch zu hoch: 120km/h 1700rpm, 130-150km/h 2000rpm.
Benzin roch auch nicht übermässig aus dem Auspuff.

[ThunderHawk]

also er läuft mal. das ist doch schon ok. Besorg dir einen Delphi MAF (kannst auch nen AC Delco kaufen wenn du magst, die sind aber teuerer und steht auch Delphi drauf) und bau den mal ein. gibt keine einlernprozedur, der erlernt die daten dann selber nach ner weile fahren aufgrund der werte die im PCM voreingestellt sind.
Das mit den drehzahlen machen wir erstmal wenn der bock anständig läuft. ich bin mir nämlich nicht sicher ob das PCM evtl die Wandlerbrücke bei open loop deaktiviert... eins nach dem anderen.
Quelle für Teile nutze ich ich zu 95% rockauto.com

[Zapatero]

Habe soeben meinen neuen MAF erhalten und wollte den auch gleich austauschen - Camaro stand nun seit 2 Wochen an seinem geschützten Plätzchen - Motor springt an - gelbe Motorkontrollleuchte auch... "möglicherweise eine Laune der Natur da der MAF Stecker noch gezogen ist..." habe ich mir gedacht - *Stecker wieder dran, Motor ausmachen, wieder anmachen - Gelbes Problem besteht noch immer(!)

Evt. sollte ich wieder auf die Bahn umsteigen, ein Fahrrad kaufen oder zumindest gute Jogging-Schuhe damit ich wenigstens ein bisschen mobil bin...   

- MAF nun doch getauscht, motorkontrollleuchte immernoch gelb, nicht gefahren

[Roli Racer]

Hallo ,ist der Automat in Ordnung .Hatte damit auch schon Probleme mit Drehzahhl und so .
Hab auch en 99er Camaro und bin in Biberist zuhause .Vielleicht kann man sich ja treffen
Gruss Roli Racer

[ThunderHawk]

Und hast du einen OBD2 ausleser? es wäre toll zu wissen was für codes der bock gespeichert hat. Evtl ist es nur ein fehlercode der den ausgesteckten maf sensor protokolliert.
Hol dir ein elm327 obd2 bluetooth adapter und die torque lite app. die kann auch fehlercodes anzeigen und löschen.
oder ein icarsoft i810 universalgerät... du brauchst einfach ein werkzeug, die kisten sind in dem alter wo sich so ein handcomputerlein einfach anbietet und auch lohnt. in der werkstatt kostet das auslesen mind 50€ und ist noch nichts repariert.
grüße

[Zapatero]

werde mir das Universalgerät mal anschauen, Danke für die Empfehlung.

[Zapatero]

Gespeicherte Codes:

P0182 Fuel Temperature Sensor A Circuit Low Input

P0800 Transfer Case Control System (MIL Request)

C4000Description (ISO/SAE Controlled Code (Core DTC))

Sporadische Codes:

C4008Description (ISO/SAE Controlled Code (Core DTC))

So, das wären die Übeltäter - Wobei ich nicht zu allen eine Lösung finde 

[Ferdi454]

P0182 Fuel Temperature Sensor A Circuit Low Input

wenn dann der hier, aber ich werd daraus auch nicht schlau...

@ThunderHawk du ne idee? 

[ThunderHawk]

Beim besten willen kann ich damit nix anfangen denn mir wäre nicht bekannt dass unsere kisten einen temperatursensor für den kraftstoff haben    hab meine kraftstoffpumpe schon oft in händen gehabt und lediglich den fuel level sender gefunden der neben der pumpe selber stromanschlüsse haben.
wenn es allerdings eine "failsafe" schaltung wäre die eine sterbende pumpe vom motorsteuergerät angezeigt wird? Reine hypothese!
Gruß

[Ferdi454]

Eher nicht. Ich denke fast, wenn dann dass das PCM den Strom der Spritpumpe überwacht und daraus Rückschlüsse zieht..

@Zapatero  Was macht eigentlich dein Benzinfilter? Der ist doch incl. Druckregler/-membran, wann wurde der zuletzt getauscht?



Hab aber auch nur zum P0182 dashier gefunden:

Code Auswählen Erweitern

Beschreibung des Fehlercodes P0182

Allgemeiner Fehlercode P0182 OBDII bedeutet, dass das PCM (Powertrain Control Module) erkannt hat, dass das Spannungssignal vom Kraftstoffkreislauf oder Kraftstofftemperatursensor (FTS) unter dem erwarteten Wert liegt. Diese Sensoren sind häufig in den Kraftstoffzusammensetzungssensor (FCS) integriert. Diese "A" -Bezeichnung bezieht sich auf einen bestimmten Teil der Schaltung.

Der FTS-Sensor soll dem PCM Informationen über die genaue Zusammensetzung des Kraftstoffs liefern und die Kraftstofftemperatur analysieren. Dieser Sensor befindet sich in der Leitung zwischen Kraftstofftank und Schiene.

Wenn die Kraftstofftemperatur nicht innerhalb des angegebenen Bereichs liegt oder im Verhältnis zur Umgebungstemperatur zu niedrig ist, setzt Sie den Code P0182 und leuchtet die Motorwarnleuchte auf.

[Zapatero]

Mir bleibt wohl nichts anderes übrig als mit euren Vorschlägen zum Mech. zu gehen. Sollte ja eigentlich für ihn möglich sein das "Problemchen" zu lösen 
Was mir aber nicht schlüssig ist, sind die C Fehlercodes - klar, steht für Chassis, das hab' ich herausgefunden - aber dass man praktisch nichts dazu findet, finde ich sehr suspekt. Beim letzten Check wurden 2 Bremsscheiben und 1 Bremszange (hat blockiert) gewechselt - ich kann mir vorstellen dass der Ursprung der C-Fehler dort ist...

[Ferdi454]

teilweise lesen solche Universal-Fehlerspeichergeräte auch Fehlercodes aus, die Sie nicht zuordnen können.. Chassis-Fehlercodes kannst du MMn getrost ignorieren

Vielleicht kann dein Mech. nochmal Auslesen, oftmals haben die ein Delphi- oder Bosch-System, die Markenspezifischer arbeiten.

[ThunderHawk]

Die C-Codes haben mit fehlfunktionen der elektrischen chassiskomponenten zu tun, also luftfahrwerk, elektronische Parkbrmese, Comfortsysteme die über canbus miteinander kommunizieren. das hat relevanz vielleicht bei der 5gen, aber die 4gen ist dafür zu primitiv und nicht wirklich ausgelegt dafür. warum die codes dennoch gelesen werden ist aber echt ein ding 

Hast du die fehler mal gelöscht? schreib die fehler auf, lösche mal die codes. wenn es ein problem gibt, kommen die gleichen fehler wieder und werden auch gespeichert.

[Zapatero]

Ich habe als ich das Update installiert habe per Fehlklick meinen Laptop "diagnostiziert" - wie es scheint hat wohl der ein fehlerhaftes Fahr- beziegungsweise Laufwerk *lach*

Spass beiseite - werde die Codes mal alle löschen, schauen wie es auf der Autobahn aussieht (rpm) und Montags den Fachmann benachrichtigen 

Ein schönes Wochenende wünsch ich Euch

[Zapatero]

So, wollte heute die Fehler löschen - Diagnosetool angeschlossen; alle weg, neue da  - werde nun übers Wochenende mehrmals den Speicher auslesen und schauen was noch alles zum Vorschein kommt.

die neuen Fehlercodes sind:

P0302 Zylinder 2 - Fehlzündung festgestellt
P2000 NOx Trap Efficiency Below Threshold Bank 1
P0080 Magnetventil Auslassnockenwellenverstellung, Zylinderreihe 1 - Signal zu hoch

-

P0302 ...Die Kurbelwellenumdrehungen pro Minute (RPM) können sich erhöhen oder verringern, wenn ein Zylinder aussetzt... Erklärung Internet

P2000 Abgastest wird er wohl so nicht bestehen sonst keine negativ Einflüsse... "

P0080 ...möglich: schwache Beschleunigung, erhöhter Benzinverbrauch... "

[ThunderHawk]

Der P0302 ist schonmal interessant. ich würde jetzt beim betreffenden Zylinder das Zündkabel checken und die Zündspule. Wieviel km hat der Autowagen jetzt auf der Uhr? evtl wirds sowieso Zeit für frische Zündkerzen?
P2000 ist untinteressant weil der motor keinen NOx Sensor hat, und der P0080 ist ebenso irrelevant weil der motor keine Nockenwellenverstellung hat   
Gruß

[Zapatero]

Also kurze Zusammenfassung meines Werkstattbesuches und ein paar Fahrten: Alle Fehlercodes gelöscht (sind auch nicht mehr erschienen) - All die Codes, welche iCarsoft ausgelesen hat, sind mit dem professionellen Gerät nicht aufgetaucht - das Teil werd ich nun in irgend ne Ecke schmeissen und vergessen.

Probefahrt mit dem Mechaniker; Getriebe scheint in Ordnung zu sein, schaltet alles wie es sollte etc - Fall laut Mechaniker abgeschlossen - aber die dumme Möhre dreht immernoch zu hoch und hat nur selten den Biss den ich kenne und will. 120km/h 1700rpm (bei konstanter Fahrweise) - normal sind meiner Meinung nach immernoch die 1000rpm bei dieser Geschwindigkeit - kann mir das mal jemand bestätigen - bin kurz vor verrückt  

[ThunderHawk]

Gut, in dem Fall bin ich raus und kann keine weiteren Tipps mehr geben.
 
Bin gespannt wer jetzt noch helfen kann/will.
Gruß

[Ferdi454]

.. aber die dumme Möhre dreht immernoch zu hoch und hat nur selten den Biss den ich kenne und will. 120km/h 1700rpm (bei konstanter Fahrweise) - normal sind meiner Meinung nach immernoch die 1000rpm bei dieser Geschwindigkeit - kann mir das mal jemand bestätigen - bin kurz vor verrückt  

Moment, ging davon immer dein Fehler aus?


Die Drehzahl ist doch via Getriebe und Hinterachsübersetzung nahezu linear zueinander!

Boden -> Reifen -> Differenzial -> Antriebswelle -> Getriebe -> Hydrowandler -> Kurbelwelle!

Diese Kette ist miteinander mechanisch verbunden, da gibts kein mehr oder weniger (Ausnahme Wandler).

Also entweder schaltet deiner nicht in den OD (alias 4. Gang) oder dein Drehmomentwandler rutscht durch.

[Sven]

Ja, die Wandlerüberbrückung (Lockup) geht immer wieder raus.
Ein Selbstschutz wenn der Druck im Getriebe nicht ausreichend ist.
Bei mir war mal der Bremslichtschalter lose. Wenn der auslöst, geht auch der Lockup auf.
Beim fahren im OD mal die Bremse antippen und dabei auf dem Gas bleiben, dann merkt man das.
Der Anstieg geht aber nicht von 1000 auf 1700, eher weniger.