Heizungssteuerung

[MadoxX77]

Moin Leute,
Bei meinem Firebird ist der Bautenzug von der Heiß/Kalt Verstellung an der Bedieneinheit abgerissen. Weiß vielleicht jemand, wo man den her bekommt? Ich hab' schon bei Rockauto geschaut, ihn aber nicht gefunden 🙁

Ist nen '92er 3.1

Gruß,
Kay

[Rocky48]

Wirst du auch nirgendwo finden, da die Regulierung KALT/WARM bei deinem Auto über Unterdruck funktioniert.
Gruß Klaus

[MadoxX77]

Ich glaube, dass so nicht ganz richtig. An dem Schieberegler ist ein Bowdenzug, der eine Mischklappe im Heizungsgehäuse (Fußraum Beifahrerseite bedient.

Die Steuerung der Luftverteilung läuft über Unterdruck.

Aber bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Kay

[J.C. Denton]

Hast recht. Die Verteilung der Luft geschieht über Unterdruck, die Mischklappe wird über einen Bowdenzug verstellt. Leider bin ich auch überfragt, wo man den bekommen kann. Ich kann dir aber die originale GM Teilenummer heraussuchen, dann kannst du über Google oder ebay USA mal schauen, ob du was bekommst. Alternativ mal ein Gesuch im Classified Board bei thirdgen.org einstellen.

Grüße,
Oli

[Rocky48]

Na dann hier die Korektur  :
Der Bowdenzug reguliert lediglich, wieviel Aussenluft resp. Luft aus der Fahrgastzelle durch den Wärmetauscher geleitet wird.
Der "Heizungshahn" (Heater Control Valve oder auch Temperature Control Valve) wird über Unterdruck gesteuert.
Mangels anderer Bilder mal hier ein Beispiel:
http://www.ebay.de/itm/like/262785070409?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true
Auf dem zweiten Bild kannst du den Anschluss für die Unterdruckleitung (das kleine Rohr ganz oben) sehen

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Ach ja, da dieser Bowdenzug eigentlich recht selten hinüber ist frag doch mal den Ben, von dem du den Motor hast, ob er das Teil noch übrig hat.

[MadoxX77]

Ich glaube jetzt bist Du auf dem Holzweg 

Es geht um den markierten Hebel zur Verstellung der Temperatur (siehe Bild). Und der ist direkt über einen Bowdenzug mit einer Klappe im Beifahrerfußraum verbunden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Hebel nicht die "Frisch/Umluft" reguliert 

Aber der Tip mit Ben war gut 

Kay

[Sovebamse]

Hallo Madoxx

Ich habe zuerst das auch so verstanden / gelesen, aber wenn du es nochmal genau liest, siehst du, dass er es schon richtig gemeint hat ;-)

Er sagt, dass damit reguliert wird, wieviel! Luft am Wärmetauscher vorbei geht und wie viel nicht. Das stimmt so, das ist die von dir angesprochene Klappe. Er hat nur geschrieben, dass dies Luft von aussen bzw. innen sein kann. Das bezog sich aber nicht auf den Hebel bzw. das Regulieren.

Gruss
Thomas

[Sunshine Driver]

Hi Madoxx falls Du in DE keinen findest > ist bei mir vorhanden , bei Interesse PN , Gruss Sunshine Driver

[Rocky48]

Ich glaube jetzt bist Du auf dem Holzweg 

Es geht um den markierten Hebel zur Verstellung der Temperatur (siehe Bild). Und der ist direkt über einen Bowdenzug mit einer Klappe im Beifahrerfußraum verbunden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Hebel nicht die "Frisch/Umluft" reguliert

Aber der Tip mit Ben war gut 

Kay

Dann schau dir das hier genau an:
http://www.thirdgen.org/forums/attachments/body/124120d1155692857-difference-between-ac-non-heater-box.jpg

Auf Bild 2 kannst du sehen, wie abhängig von der KALT/WARM-Stellung, die Klappe mittels des Bowdenzugs in ihrer Stellung verändert wird.
Der Zweck der Klappenstellung ergibt sich dann von selbst 

[MadoxX77]

Ganz genau. Also wären wir doch wieder am Anfang, wo ich geschrieben hab, dass die Temperatur über den Schieber (Hot/Cold) mittels Bowdenzug verstellt wird und nicht über das Unterdrucksystem. 

Ich glaube, wir meinen alle das selbe, "reden" gerade nur etwas aneinander vorbei 

Kay

[Rocky48]

Ach ja, hättest du übrigens den richtigen Suchbegriff "BLEND DOOR CABLE" eingegeben dann wärst du auch bei allen Verdächtigen fündig geworden 
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Ganz genau. Also wären wir doch wieder am Anfang, wo ich geschrieben hab, dass die Temperatur über den Schieber (Hot/Cold) mittels Bowdenzug verstellt wird und nicht über das Unterdrucksystem. 

Das ist so nicht ganz richtig. Der Heizungshahn wird über Unterdruck geöffnet bzw geschlossen. Ohne geöffneten Hahn keine Warmluft und ohne geschlossenen Hahn keine Kaltluft. Egal wie die Klappe steht 

[MadoxX77]

OK, alles klar. Jetzt hab' auch ich das verstanden 

Ich denke, dass wir das Problem um den Bowdenzug nun auch hinreichend "auseinander genommen" haben 

Aber trotzdem interessiert mich jetzt, was der Heizungshahn für eine Aufgabe/Sinn hat. Kann mir das jemand erklären?

Kay

[Rocky48]

Hab ich doch geschrieben:
"Der Heizungshahn wird über Unterdruck geöffnet bzw geschlossen. Ohne geöffneten Hahn keine Warmluft und ohne geschlossenen Hahn keine Kaltluft."
Bei geöffnetem Hahn fließt warmes Kühlwasser durch den Wärmetauscher, bei geschlssenem Hahn nicht 

[MadoxX77]

Ja schon, das hab' ich ja auch verstanden. Aber was soll das?

Normalerweise ist es ja so, dass das heiße Kühlwasser immer durch den Wärmetauscher fließt. Und man mit dem Verstellhebel (heiß/kalt) die Klappe in der Luftmischkammer bedient und damit reguliert, wie viel Luft durch den Wärmetauscher fließt und wieviel dran vorbei geführt wird. Und somit wird die Temperatur an den Luftdüsen reguliert.

Warum wird denn jetzt beim Firebird zusätzlich über den Heizungshahn der Kühlwasserflüss durch den Wärmetauscher reguliert?

Kay

[Rocky48]

Wo hast du denn die Weisheit her, dass im Wärmetauscher ein ständiger Durchfluss des Kühlwassers vorhanden ist 
Der Durchfluss wird über den Heizungshahn blockiert oder freigegeben; je nach Bedarf.
Das ist nicht nur beim Firebird so sondern gängige Praxis.
Genau aus diesem Grund muss der Temperaturregler auch auf HOT gestellt werden, wenn nach Austausch des Kühlmittels der Kreislauf entlüftet werden muss, da sich sonst eine Luftblase im Heizkreislauf bildet.
Desweiteren ist diese Unterbrechung des Heizkreislaufs bei extremer Kälte von Nutzen, damit der Motor schneller Betriebswärme erreicht. Das geht bei modernen Motoren sogar soweit, dass der Heizkreislauf elektronisch erst ab einer Kühlmitteltemperatur von 40°C freigegeben wird.
Noch Fragen?

[blauerben]

wartet ich hohle kurz popcorn.....und round two...bitte....din, din, ding
ach kay ich habe dir ne pm bezüglich heizungs dings zug geschickt...lg

[Rocky48]

Ja und ich hab mir jetzt n großes Bier klargemacht und bin raus aus dem Thema. LOL

[Sovebamse]

Ich denke, auch trotz der Klappe geht ein kleiner Teil der Luft sowieso immer auch am Wärmetauscher vorbei. Diese Klappen schliessen nicht 100% dicht, das sieht man auch auf Zeichnungen.

[vH]

Ja und ich hab mir jetzt n großes Bier klargemacht und bin raus aus dem Thema. LOL

...jopp...großes Bier kommt jetzt gut

...und bitte keinen Stress wegen einem Drahtseil

GrußvH

[MadoxX77]

Also ich möchte wirklich niemanden auf den Schlips treten. Hätte mich halt nur interessiert, warum die Heizungssteuerung quasi über zwei Wege erledigt wird.
Systemkenntnis ist ja etwas, von dem man nie genug haben kann 

Kay

[Rocky48]

Wenn du vor etwas über 20 Jahren während deiner Lehrzeit zum Kfz-Mechaniker in der Berufsschule aufgepasst hättest könntest du dir die Frage selbst beantworten, weshalb eine Abschaltung des Wasserkreislaufs zum Wärmetauscher sinnvoll und auch notwendig ist. Zu meiner Lehrzeit in den sechziger Jahren haben wir über das Thema sogar ne Klassenarbeit geschrieben.
Eine der Antworten habe ich dir ja bereits gegeben:

Desweiteren ist diese Unterbrechung des Heizkreislaufs bei extremer Kälte von Nutzen, damit der Motor schneller Betriebswärme erreicht. Das geht bei modernen Motoren sogar soweit, dass der Heizkreislauf elektronisch erst ab einer Kühlmitteltemperatur von 40°C freigegeben wird.

Im übrigen ist es nicht in allen Kfz-Heizsystemen so, dass die Zuluft entweder am Wärmetauscher vorbei- oder durch diesen hindurchgeleitet wird. Da wird die Zuluft prinzipiell durch den Wärmetauscher geleitet und die Temperatur der austretenden Luft über die Durchflussmenge des Kühlwassers durch den Wärmetauscher mittels variabler Stellung des Heizungshahns geregelt. Die Stellung erfolgt über Bowdenzug- resp. bei Fzgn mit Klimaautomatik mittels elektromagnetischer Sensorensteuerung.
Nachdem ich dir nun so viele informative Antworten gegeben habe wäre es nett, wenn du mir meine bereits gestellte Frage beantworten würdest:

Wo hast du denn die Weisheit her, dass im Wärmetauscher ein ständiger Durchfluss des Kühlwassers vorhanden ist 

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@ Ben: Das war Runde zwei und nun bin ich endgültig raus aus dem Thema 

[blauerben]

klaus es war zwar sehr unterhaltsam aber ich glaube nicht das kay das böse meinte oder gar p - längen vergleichen wollte. und vertahn haben wir uns alle schonmal. im gegensatz zu mir scheint kay sehr viel über kfz zu wissen. ich beneide jeder zb der selber einen motor ein und ausbauen kann....und denke immer noch ab und zu darüber nach eine kfz lehre zu machen. nicht weil ich in dem beruf arbeiten wil, sondern für mich privat selber. lg

[Sovebamse]

Ne andere, vielleicht blöde Frage: Wenn die Wärme mit der Durchflussmenge reguliert wird... wie lange dauert es dann bei vorbeiströmender Luft, bis das zum Zeitpunkt des Durchflussstopps im Wärmetauscher verbliebene / liegen gebliebene Wasser so weit abgekühlt ist, dass der Luftstrom dann wirklich kalt ist?

[MadoxX77]

Also während der Berufsschule waren für mich die Frauen viel interessanter als der öde Unterricht 
Kann natürlich sein, dass mir da was durch gegangen ist 
Auf jeden Fall danke ich Dir für die Aufklärung

Und es ist wirklich nicht meine Absicht, hier irgendjemanden vorzuführen oder zu ärgern. Dafür ist mein Wissen, wie bewiesen, viel zu gering. Falls Du das so aufgefaßt hast, dann tut es mir leid.
Ich glaube, wir sollten auf nem US-Car Treffen mal ne Bier trinken und herzlich drüber lachen 

Kay