Nach Werkstatt Ansaugspinne undicht?

[Schwarzer_Schakal]

Moin

Ich habe letzten Monat meinen Firebird V6 3.1 aufgrund von Ölverlust in eine Werkstatt gegeben.
Der Übeltäter war anscheinend die Ansaugspinne, aufgrund dessen also Dichtungen erneuert etc.
Nach 2 Tagen ist mir aufgefallen das der Wagen immer noch Öl verliert, zwar nicht mehr soviel aber er verliert einen Tropfen.
Mittlerweile ist die Reparatur einen Monat her, und der Wagen verliert wieder bestimmt 5 Tropfen nach jeder Fahrt zudem befindet sich gut sichtbar Kühlmittel in der Lache.
Ich gehe mal davon aus das bei der Abdichtung ein Fehler gemacht wurde?
Oder kann es sein das durch die Dichtigkeit der Spinne es nun woanders rausdrückt?

Grüße Thorsten

[Rising_High]

Schau mal ob die Spinne vorne  und hinten am Block ordentlich mit Silikon verklebt ist., nicht das die das vergessen haben oder schau hinten an der Getriebeglocke ob da Öl ist. Dann kanns sein das vielleicht die Dichtung am Verteiler vergessen wurde oder die kaputt ist.

[LarZ]

Gibt ja noch mehrere Stellen, wo Öl kömmen kann, z.B. am Kurbelwellensimmering. Einfach mal drunterlegen und schauen, wo es herkommt.

[Onkel Feix]

Hab das letztens noch an nem 3.1er von nem Bekannten gemacht, ist viel Arbeit, gerade auch im Vergleich zum V8 ,  und es gibt hier und da durchaus etwas mehr zu beachten.
Die Chinawall ist gerne mal undicht, aber auch der Bereich der Zylinderköpfe, die ja irgendwie zweigeteilt/halb offen sind. Da gibts jedenfalls nen fiesen Übergang, der von einer relativ dicken RTV Wurst abgedichtet werden muss.



Wenn die die Ansaugspinne runter hatten, werden die wohl oder übel auch die Kipphebel rausgehabt haben, mussten das Ventilspiel und die Zündung einstellen. Denke die Rechnung wäre mit etwas Glück gerade noch im Dreistelligen Bereich gewesen, tendiere da aber eher zu mehr.


Daher mal die Frage:   Was hast du gelöhnt, und was haben die überhaupt genau gemacht?


Kurbelwellensimmering ist auch so ein Kandidat, der gerne mal undicht ist, kommt aber meiner Erfahrung nach sehr viel seltener vor als bei der Ansaugspinne.

[Schwarzer_Schakal]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=bf8af1-1463425102.jpg

Ich vertraue den Jungs, die machen gute ehrliche Arbeit.
Nur sollte ich die Woche mal vorbei fahren.

[Onkel Feix]

Sieht zumindest nach viel Arbeit aus ,lag ich mit meinem Tipp gar nicht mal so daneben.....  da sollte man zumindest annehmen, dass das Teil auch runter war, und dass die nicht einfach wieder alles angeschraubt haben


Tja, würde sagen: Nochmal hin und nachbessern lassen.

[bephza]

Wenn die Werkstatt den falsch abgedichtet hat, dann ist sie Deutschland dazu verpflichtet das solang unentgeldlich dicht zu machen, bis es eben dicht ist!!!
Bring den Wagen wieder hin und lass die Arbeit ausbessern!!!

lg melle

[engineer]

Oder kann es sein das durch die Dichtigkeit der Spinne es nun woanders rausdrückt?

Unter Umständen ...  ja.
Für den Druckabbau im Motorgehäuse ist das pcv-system (positive Crankcase Ventilation) zuständig.
Das Ventil wurd ich checken (schütteltest und evtl durchblasen) wenn sonst dubios stumpf erneuern.

Bei der Gelegenheit, bei laufendem Motor (warm) mal den Ventildeckel abmachen und kurzen Gasstoß.
Wenn es da deutlich qualmt (was ich nicht wünsche), dann ist der Wechsel einer Dichtung nach der anderen nur eine Augenwischerei...

engineer

[30Mike]

Na wer 11 Stunden für die Ansaugspinne und Verteiler berechnet, hat ja auch genügend Reserven die Nacharbeit zu machen.
Gruß
Sam

[Onkel Feix]

Achtung längerer Text,  muss mal eine Lanze für unsere Berufsschrauber und Werkstätten brechen

@Sam: Wie ich oben bereits geschrieben habe, der V6 ist was das angeht ein absoluter Krampf , das ist einfach nicht an einem Nachmittag geschehen. Kann man mit dem V8 locker machen, beim V6 no f*ckn' way!


Wir gehen mal davon aus, der Wagen ist in eine Freie Werkstatt gekommen, die sich an nen Ami "ran traut" , bzw auch an älteren Autos schraubt etc.
Wir können nicht davon ausgehen, dass der Werkstatt ein originales Shop-Manual vorliegt, bei dem jeder Arbeitsschritt dokumentiert ist, alle Drehmomente angegeben sind und Hinweise auf Besonderheiten niedergeschrieben sind.


Die Prozedur ist in etwa die folgende:


- Batterie abklemmen
Demontage von:
- Ansaugschlauch
- Drosselklappe
- Plenum
- Spritleitungen
- Fuel Rail
- Unteres Plenum
- Keilriemen
- Zündverteiler (vorher Motor auf 1OT drehen)
- Lichtmaschine
- Kühlwasser ablassen
- Kühlerschlauch Ansaugspinne
- sämtliche Stecker ziehen und beiseite legen
- Zündspule auf Seite
- EGR( war es das oder red ich von nem anderen teil gerade? ) abbauen, nach Möglichkeit den kompletten Träger auf der Beifahrerseite runter, notfalls vorsichtig zur Seite biegen
- Ventildeckel Fahrer und Beifahrerseite runter
- Alle 12 Kipphebelschrauben lösen und die Stößelstangen sortiert beiseite legen
- Endlich mal die Ansaugspinne runterhebeln, die wahrscheinlich bombenfest sitzt


Dann wäre schonmal alles mögliche runter, dann sitzt du nochmal minimum 1 Stunde daran, sämtliche Dichtflächen zu reinigen, eher länger.
Und dann halt alles wieder zusammenbauen, Dichtmasse auftragen, ablüften lassen, Teile mit neuen Dichtungen und korrektem Drehmoment in der korrekten Reihenfolge wieder einsetzen und festschrauben......... natürlich muss auch das Ventilspiel neu eingestellt werden in 2 Motorpositionen jeweils 6 Ventile, und schlussendlich noch die Zündung einstellen, Kühlwasser auffüllen, Kühlsystem entlüften etc. pp. ; und wenns ne pflichtbewusste Werkstatt ist, macht eine Probefahrt und anschließende Kontrolle sicherlich auch noch Sinn.


Und nochmal: Wenns nicht gerade jemand ist, der selbst genau so ein Auto fährt und in&auswendig kennt, der wird nachschlagen müssen, ggf.  für jeden einzelnen Schritt. Das kostet auch enorm Zeit, und den Kunden Geld.  Das sind ja keine Festpreisangebote , oder vom Hersteller dokumentierte Arbeitsschritte die nach festen AWs berechnet werden. Und selbst wenn, bei festsitzenden, abreißenden Schrauben oder sonstigen Problemen, kann selbst da noch nen Erschwernisaufschlag drauf kommen.

PS: Dazu kommen noch all jene Arbeitsschritte die ich jetzt vergessen habe, und sich logisch dazwischen einfügen. Reihenfolge ist nicht zwingend exakt so wie geschrieben und sollte nicht als Anleitung angesehen werden. Wer das selbst machen möchte, ist mit dem Manual am besten bedient, hat hier aber einen Überblick darüber, was ihn so in etwa erwartet.



Hoffe euch nicht allzusehr gelangweilt zu haben , und niemanden allzusehr vor den Kopf gestoßen zu haben



grüße
Alex

[engineer]

...  muss mal eine Lanze für unsere Berufsschrauber und Werkstätten brechen

ja, das muss wirklich mal sein, und ich unterstütze dieses Unterfangen voll und ganz. (auch sonst wertvolles Posting)
Ganz unmißverständlich: ich meine hier keinen persönlich, zuallerletzt den Threadstarter.

Aber versetzt euch doch mal in eine Werkstatt...
Z.B. eine Thirdgen ist ein min.24jahre altes Auto.

Es ist nicht so, dass sich irgenteine Werkstatt freut, wenn "sowas" auf den Hof rollt.
Der Trödel ist doch vorprogrammiert. Fasst man da eine Ecke an, tritt man evtl. eine Kette los.
Geht los bei der Auftragseingrenzung (wo ist der Strich zu ziehen zwischen sinnvoll mit zu erledigen und wirtschaftlich tragbar)
...und dann wird das mit der Gewährleistung u.U. zu einer Endlosnummer....

[30Mike]

Sorry Jungs,
wollte hier niemanden auf den Schlips treten, doch wenn "meine" Bergedorfer Autowerkstatt. Kein Fachhändler, sondern freie Werkstatt auch für Ami´s mir sagt, er hätte für die letzten Arbeiten ( Brücke Abdichten, bzw Dichtung ern, usw. zwischen 5,5 und 7 Stunden genommen und für einen kompl Motorwechsel ca. 10Std. Dann muss ich sagen das 11 Stunden für die Brückendichtung Nobel ist. Wenn man keine Manuals oder Erfahrung hat, sollte man solche Arbeiten vielleicht auch nicht annehmen. Wie gesagt, ist meine persönliche Meinung.
Gruß
Sascha

[Onkel Feix]

Ist auch nicht so angekommen
Nur gerade beim V6 ist die Arbeit echt nicht zu unterschätzen, zumal sie ja wie beschrieben einen regelrechten Rattenschwanz hinter sich zieh, in dem Punkt ist der LH0 sowie der 2.8er dessen Motorcode ich grade nicht auswendig kenne, einfach 0 vergleichbar mit den V8 Pendants oder dem 3.8er Turbo V6 ausm 89er TTA/GNX .

[Schwarzer_Schakal]

So jetzt mal ruhe hier im Karton!

Es geht hier im Thread nicht um die Rechnung, sondern um das Problem an sich.
Es geht hier auch nicht um auf Fehler von einer Werkstatt rum zu reiten.
Zudem ist es auch vollkommen Logisch das ich den Wagen nochmal zur Durchsicht hinbringe, und die Jungs falls der Fehler bei ihnen liegt diesen beheben.
Es ist auch klar das ein Fehler\Reparatur eine Kettenreaktion auslösen kann.
Und jetzt mal ganz im ernst, jeder kann mal Fehler machen. Ich bin auch Handwerker und habe am Freitag einen Termin wegen einer Reklamation beim Kunden. NIEMAND ist Perfekt.
Es ist mir auch egal ob eine andere Werkstatt 2 Stunden schneller wäre, sorry aber wenn es soweit käme das ich bei sowas knauser hätte ich das falsche Hobby. (Meine Meinung)

Das Thema mit der China Wall ist denen bekannt, diese bzw. der (Versiegelte) hintere Bereich war zuvor undicht.
Ich finde es nur recht seltsam das er am Anfang (fast) dicht war, und jetzt wieder sifft wie sonst was.
Wie gesagt der Wagen kommt Montag hin, dann gebe ich ein Update.

Grüße Thorsten

EDIT: Ich habe die Rechnung auch nur eingestellt, damit andere mal einen Überblick über Kosten haben.
Nochmal EDIT: Der obere Text soll nicht gegen irgendwem speziell hier gerichtet sein

[greasemonkey]

Um das Ganze mal gerade zu rücken, auch wenn Du Ruhe im Karton haben willst und es nicht um die Rechnung geht, kann das immer noch dienlich sein zu sehen, dass es Dinge gibt, die nicht mal eben gemacht sind auch wenn es Augenscheinlich so aussehn mag.
Denn 11 Stunden incl. Diagnose, Reinigung etc. sind voll ok; Austausch der Plenumsdichtung incl. Arbeiten drumherum (AGR, A/C etc.) beim V6 sind laut meinem Werkstattprogramm 10 Stunden veranschlagt.

[Schwarzer_Schakal]

Um das Ganze mal gerade zu rücken, auch wenn Du Ruhe im Karton haben willst und es nicht um die Rechnung geht, kann das immer noch dienlich sein zu sehen das es Dinge gibt die nicht mal eben gemacht sind auch wenn es Augenscheinlich so aussehn mag.
Denn 11 Stunden incl. Diagnose, Reinigung etc. sind voll ok. Austausch der Plenumsdichtung incl. Arbeiten drumherum (AGR, A/C tec.) beim V6 sind laut meinem Werkstattprogramm 10 Stunden veranschlagt.

Klar, hast du natürlich auch recht mit.

EDIT: Was noch in der Auflistung fehlt, ist Bestellung der Dichtungen etc. bzw. Besorgung. (Shop ist eine Straße weiter, das werden die nicht liefern lassen)
automatisch zusammengefuehrt



automatisch zusammengefuehrt


Kleines Update meinerseits damit ihr mal wisst von welchen Ausmaßen ich hier spreche.
Wie gesagt der Vogel kommt Montag in die Werkstatt am Dienstag werde ich dann wohl hören was los ist.
Ich kann an der Ansaugspinne irgendwie nix finden, alles ist gut und dick versiegelt, evtl. ist es die Kopfdichtung 
Jetzt mal eine ganz dumme frage....Kann das evtl. Getriebeöl sein?




Grüße Thorsten

[J.C. Denton]

Zu der Werkstattrechnung brauche ich mich nicht auszulassen,da hat der Feix alles schon gesagt.

Von der Kopfdichtung wird es nicht sein. Dort gibt es keine Druckölkanäle. Könnte noch vom Verteiler oder Ölfilter kommen. Oder vom hinteren Kurbelwellensimmerring.
Das auf dem Foto könnte auch Getriebeöl sein. Kann man schlecht erkennen. Wenn du es zwischen den Fingern reibst, ist es dann eher rötlich oder bräunlich?

Grüße,
Oli

[Schwarzer_Schakal]

Moin

Habe heute den Vogel aus der Werkstatt abgeholt.
Als erstes mal er hat TÜV bekommen und hat außer einem leicht Öl feuchten Motor alles mit Bravur bestanden.

Die Jungs haben den Wagen einmal trocken gelegt, alles kontrolliert, und sind letztendlich zu dem Schluß gekommen das es wohl irgendwie an einer Schelle lag die nicht richtig saß.
Einen Fehler bezüglich einer falschen Montage etc. haben sie nicht gefunden (Ich glaube denen das auch)
Ich habe es kontrolliert, der Wagen verliert definitiv kein Kühlwasser mehr.

Das Öl stammt von einer Undichtigkeit an der Ölwannen (Dichtung), da ich momentan von einer Reparatur aus Kostengründen absehe hat er mir netterweise eine kleine Auffang Vorrichtung aus einer schwarzen 1/4 Dose und zwei Magneten gebaut die bis zur Reparatur (wahrscheinlich nächstes oder übernächstes Jahr) jeden Tropfen brav auffängt   diese leere ich dann alle Jubeljahr mal aus.

Grüße Thorsten

[Schwarzer_Schakal]

Moin

So ist zwar eine alte Story, trotzdem bin ich jetzt auf etwas gestoßen.
Wie bereits schon hier erwähnt, hatte ich festgestellt das der Wagen Kühlwasser verliert (ich in der Werkstatt etc. pp. steht alles oben)

Jetzt nachdem der Vogel knapp 1 1/2 Monate durch die Winterpause steht, war ich heute mal in der Garage um zu lüften und etwas am Wagen zu rum zu fummeln. (Was man halt so belangloses in der Winterpause macht  )

Beim Blick auf den Motor, ist mir an eine Stelle die unter der Spinne sitzt etwas aufgefallen.
Anscheinend verliert der Wagen noch\wieder Kühlmittel.
Zudem frage ich mich warum dort ein Schraubengewinde offen ohne etwas drin ist?
Könnt ihr mir bitte einmal sagen was zum einen dieser schwarze Anschluß ist, und zum anderen ob in dieses Gewinde etwas rein gehört?

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=661fb2-1481551557.jpg
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9f070f-1481551586.jpg

Grüße Thorsten

[J.C. Denton]

Das Schraubgewinde ist nicht offen. Das schwarze Rohr, an welches die Schläuche im Bild angeschlossen sind, wird dort eingesteckt. Das ist der Vorlauf für das Wasserventil für deine Heizung. Das schwarze Plastikding in der Gewindebuchse hält das Rohr in der Buchse fest.
Das Ganze ist recht bescheiden gelöst und über kurz oder lang werden sie dort alle undicht. Haben übrigens nur die V6, beim V8 ist es anders gelöst. Den Schraubeinsatz mit Gegenstück fürs Rohr bekommst du z.B. bei RockAuto Teilenummer AC Delco #15-75224 , GM #24503681
Viel Spaß beim Wechseln. Meistens bricht das Ding Plan an der Spinne ab und dann braucht man viiiiel Geduld und, wenn ich es noch richtig im Kopf habe, einen M18 oder M20 Gewindebohrer.

Grüße,
Oli

[Schwarzer_Schakal]

Mal wieder lieben Dank an dich Oli 

Ich meinte auch eher das Gewinde was dort ist habe mal rot umkreist.
Gehört da nix rein oder dran?

Grüße Thorsten

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6d18df-1481562187.jpg

[J.C. Denton]

Nagel mich nicht drauf fest, aber ich bin mir zu 95% sicher, das da nichts drangehört. Zumal es nach meiner Erinnerung sowieso auf der anderen Seite offen ist. Ich kann leider nicht an meinem Motor vergleichen. Auto ist eingepackt und eingewintert.
Der Wasserverlust kommt aber mit ziemlicher Sicherheit vom Heizungsverbinder.

Grüße,
Oli

[Schwarzer_Schakal]

So mal ein kleines Update von meinem inkontinenten Wagen.

Ich habe jetzt alle Teile von Rockauto bekommen (Thermostat, Sensoren etc.) auf die ich gewartet habe.
Habe mich dann gestern einmal dran gemacht das Thermostat und das Wasserventil zu wechseln.

Naja was soll ich sagen, das Ventil ist nicht gebrochen sondern konnte locker per Hand rausgedreht werden
Ich musste es vorher nicht einmal mit Schlüssel oder Nuss lösen.

Zudem war mein Thermostat zwar vorhanden, hat jedoch nix mehr gemacht.
Was auch erklärt warum mein Motor nie richtig warm wurde.

Mal wieder super Tipp Jungs Danke

Grüße Thorsten