Kein Impuls am Tacho ( Cluster )

[kittcux]

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Aufnahme hier, habe schon eine Menge gutes von diesem Forum gehört, nur kam ich nicht zu anmelden.

Eine persönliche Vorstellung hole ich nach, sobald es zeitlich paßt, evtl kennt mich der ein oder andere ja noch aus dem Bendit-Forum.

Ein problem mit meinem Firebird beschäftigt mich zur Zeit und hoffe um hilfe.

Ich habe einen 90er Firebird 3,1 l, da zeigt mein Tacho die Geschwindigkeit nicht mehr an, der Drehzahlmesser funktioniert. Die Anschlüsse am Cluster sind in Ordnung, bin aber der Meinung das am Stecker 2, Pin 14 ( glaub ich war das ) kein Impuls ankommt. Nun weiß ich nicht wo ich weiter schauen muß um den Fehler zu finden. Am Getriebe oder Steuergerät? Ich weiß gerade nicht weiter.

Vielen Dank
Patrick aus Cuxhaven

[Rocky48]

Hi und Willkommen hier. Check mal den Anschluß am Getriebe. Der Stecker sitzt hinten fahrerseitig am Getriebehals.
Gruß Klaus

[kittcux]

Wow, das ging ja fix.

Danke für den Tipp, wie heißt der Sensor, ist das der sogenannte VSS-Sensor und der ist nur für Geschwindikeit zuständig?

DANKE

MFG
Patrick

[Rocky48]

Genau den VSS (Vehicle Speed Sensor) meine ich. Der gibt den Impuls.
Gruß Klaus

[Onkel Feix]

Lohnt evtl auch mal, den Vss ausm Getriebe mal rauszuholen und das Ritzel mal zu prüfen, ob das noch greift

[kittcux]

Hallo,
das sind gute Tips, vielen Dank.

Ich werde es bei Gelegenheit überprüfen und euch das Ergebnis mitteilen, habe gesehen das man den Sensor im ausgebauten Zustand testen kann, in den man ein Voltmeter ( AC ) anschließt und den Sensor mittels Akkuschrauber drehen lassen kann, da müsste der Voltmeter anzeigen.
Ansonsten heißt es wohl Kabel verfolgen, welches ja zu ECM führt von da aus zum Cluster, muß mal schauen wo ich dann den Belegungsplan vom ECM liegen habe. Ich hoffe auf Korrosion.

Danke
Patrick

[Onkel Feix]

Geht zum VSS Buffer, von da aus getrennt zu ecm, tacho und tempomatsteuergerät..... kabel sollte gelb/lila sein


da fällt mir ein.... geht der tempomat? 
und wenn du ne diagnosemöglichkeit mit laptop hast, wenn er dir dort nen vehicle speed anzeigt, dann hast du schon gut eingeschränkt wo der fehler lïegt.

[PontiacV8]

...auch wenns leicht ins Offtopic geht, aber...

Geht zum VSS Buffer, von da aus getrennt zu ecm, tacho und tempomatsteuergerät..... kabel sollte gelb/lila sein

...das ist hier nicht ganz korrekt...

...er hat einen 1990er 3.1V6...da gibts keinen separaten VSS Buffer mehr...es sei denn er hat nen 5.0L Tbi...
...Modelle 1990 bis 1992 sind ein wenig anders als early Modelle/pre-1990er...

Kleines Zitat in diesem Zusammenhang:
"The '90 - '92 TPI & MPFI ECM ('7730) buffers the VSS signal and sends it on to the speedometer and cruise control. Find a '90 - '92 TBI Camaro/Firebird and look for the yellow 4-OUT BUFFER box. Under the dash on the passenger side. Other vehicles have that same box, such as some earlier Firebirds and TBI Caprices."

Zitat Ende

...1990 - 92er V6 haben das gleiche ECM wie die TPI und damit modernere Technik...nur die Tbi waren Abweichler...

Offtopic Ende

[Onkel Feix]

Ach dieses alberne Modell mit dem 730er ECM ......  muss mir das mal wieder quer schießen
Aber man kann wohl trotzdem noch sagen "wenn der Tempomat funktioniert" , dann kommt im ECM nen Speedsignal an, der Tacho muss dafür wohl nicht funktionieren.
Wäre immerhin nen quick&easy check ohne jegliches Schrauben oder irgendwelche Hilfsmittel.

[kittcux]

Hallo,

nochmal vielen Dank für Eure Hilfe.

Ich habe heute den VSS-Sensor überprüft und der Funktioniert, die Verbindungen von VSS zum ECM und das Kabel vom ECM zum Cluster sind in Ordnung, also haben durchgang.

Ist doch der Cluster defekt, was kann ich evtl noch testen?

MFG
Patrick

[Onkel Feix]

Hattest du denn getestet, ob der Tempomat funktioniert?


Ich meine, der Tachocluster hat mehrere Massepunkte - mangels Servicemanual kann ich hier leider nicht mit Schaltplänen dienen.
Zur Not, nen funktionierenden Tacho müsste der Oli (J.C. Denton) sicherlich noch haben.


grüße
Alex

[J.C. Denton]

Zur Not, nen funktionierenden Tacho müsste der Oli (J.C. Denton) sicherlich noch haben.


grüße
Alex

Hat er, hat er...
Und Schaltpläne auch.

Grüße,
Oli

[kittcux]

Moin,
Ahh Mist, den Tempomat hatte ich nicht geprüft, na ist ja bald Wochenende.  ;-)

DANKE
Mfg Patrick

[kittcux]

Hallo,
Ich habe heute den Tempomat geprüft und er funktioniert, habe festgestellt, daß das Tacho nur sehr langsam anzeigt.
Noch jemand ein Tipp, was ich machen kann?

Kann es sein das der Vss falsche Werte liefert?

Mfg Patrick

automatisch zusammengefuehrt


Moin,
Habe Wochenende versucht den Fehler zu finden, aber ohne Ergebnisse.

Hat jemand noch eine Idee?

Mfg Patrick

[J.C. Denton]

Was bedeutet "Tacho läuft sehr langsam"? Funktioniert er jetzt wieder? Teilweise?
Du hast geschrieben, dass der VSS funktioniert. Wie hast du das getestet? Hast du ihn ausgebaut und dir das (Kunststoff-) Ritzel angesehen? Ist eine Arbeit von 10 Minuten, das Ding hat nur eine Schraube...
Ich sehe hier diverse Möglichkeiten von defektem Ritzel über defekten VSS, ECM, Cluster usw... Ohne ein Oszilloskop oder Diagnosesoftware mit Geschwindigkeitsanzeige kannst du den VSS nicht wirklich testen.
Hast du ein Tausch-Tacho? Ich hätte Diverse, benötige dafür nur ein Foto vom Tacho und ggf. die Kennung des Clusters. Steht auf der Unterseite auf einem roten Klebezettel.

Grüße,
Oli

[kittcux]

Moin Oli,
Ich habe den Wagen hinten aufgebockt und am vss direkt mit dem Voltmeter gemessen während ich Gang eingelegt habe und Gas gegeben habe,da würden mir Werte angezeigt.
Danach Stecker wieder auf den Sensor und Tempomat eingeschaltet, funktioniert auch.
Die Tachonadel bewegte sich sehr langsam steigend, das Tacho schließe ich als Fehler aus,da mein anderes das gleiche anzeigt.
Ich werde den vss mal ausbauen.

Mfg Patrick

[Onkel Feix]

Oli meinte ,  dass du mal das Ritzel raus holen solltest zwecks sichtprüfung. Halte einen defekt dort aber für relativ unwahrscheinlich.  Immerhin , der tempomat funzt ,  ecm bekommt also ein plausibles Signal . Ein defekt am Ritzel würde sich eher so bemerkbar machen das du keine speedo Anzeige hast zb beim anfahren und der tacho dann irgendwann hoch schnellt auf das gefahrene Tempo ,  und zwischendurch mal Aussetzer auftreten.  Wenn sich gar nichts tut hat der es dann endgültig hinter sich . Aber spätestens dann wars das auch mit dem tempomat .

Der Ausbau von dem Ritzel ist in 5minuten erledigt. Ist nur eine oder 2 schrauben .

[greasemonkey]

Ich glaube dass bei der 3rd Gen keine Plausibilitätsprüfung des Signals absolut stattfindet, sondern nur ob das sich proportional beim Fahren bzw. Beschleunigen ändert.
Von daher ist es dem Tempomaten glaube ich egal was er an Frequenz bekommt, er speichert die und hält die nach Möglichkeit.
Daher müsste man mal die Referenzwerte des VSS zu den Fahrgeschwindigkeiten haben denn dass der arbeitet ist ja mit dem Tempomaten nachgewiesen nur ob der richtig arbeitet bzw. die korrekten Werte rausgibt gilt es zu überprüfen, denke ich.

[kittcux]

Moin,
So vss ausgebaut, allerdings weist er auf keinen defekt hin, ich bestelle mal einen neuen und mal schauen was dann passiert.

Mfg Patrick

[Toni]

Moin Leute.

Läuft das Tacho eigentlich auch ohne Steuergerät ? Und wenn, wie habt ihr das geklemmt ?

Lg toni

[Onkel Feix]

Ja, ECM bekommt das VSS Signal nur vom VSS Buffer unterverteilt, VSS Signal wird vom ECM für "Highway Fuel Mode" und Speedlimiter gebraucht, wobei meinee V8er alle glaub ich auf 255mph standen, die die eh niemals erreicht hätten


Tempomatsteuergerät und Tachocluster haben eine eigene Leitung (vom VSS Buffer ausgehend).


grüße
Alex

[Toni]

Ok danke! Dann geh ich da am Wochenende mal dran 😊

[wellnestom]

Hi,
der 3,1er hat die VSS Bufferbox nicht! Das Tachosignal geht direkt zum ECM und von da weiter zum Instrument. Du kannst also das Signal vom Geber direkt an das Instrument anschließen.

Gruß Tom

[Toni]

 
automatisch zusammengefuehrt


Nabend. Ich war da gerade mal dran. Nur welche Kabel das sind die zur geschwindigkeitsanzeige gehören ist ja nicht sofort klar. Da man nur den Stecker hat wo quasi alle anzeigen geschaltet sind. Bevor ich da jetzt so nen Zirkus mit messen veranstalte. Hat wer im Kopf welche Farben das waren ?

Lg Toni 😊

[J.C. Denton]

Aus dem Kopf heraus mal die Belegung: Connector C1 am ECM, Pin B9 und Pin B10, Kabelfarbe Gelb und Violett.
Falls du einen Signalausgang benötigst: Connector C2, Pin C1, Kabelfarbe Rot, geht eigentlich zum Cruise Control Module wenn vorhanden. Hab den vor gut 10 Jahren auch mal für mein verblichenes Becker Radio-Navi für den Speedinput benutzt. Habe tagelang herumgedoktort, daher weiß ich das alles noch so genau.
Oder brauchst du die Belegung oben am Tachocluster? Die habe ich leider gerade nicht im Kopf und bin jetzt zu müde, um das Service Manual hervorzukramen und den Schaltplan herauszusuchen.

Grüße,
Oli