Kaufberatung Camaro/Firebird 3. Generation

[Micha1810]

Moin zusammen,

ich war bisher immer eher im Altopelbereich unterwegs und möchte mir eventuell demnächst einen Camaro/Firebird der 3. Generation in die Garage stellen.

Mit Ami's habe ich keinerlei Erfahrungen, daher erstmal 2 grundsätzliche Fragen:

1. Wo liegen die Unterschiede bei den beiden Modellen? Vom Namen und der Optik mal abgesehen. 
Gibt es unterschiedliche Stärken und Schwächen?

2. Wie ist die Marktlage? Welches Budget muss ich für einen daily Driver für die Sommermonate einplanen? Will nichts Perfektes, soll nur optisch ansprechend sein und 8 Zylinder haben.

Vielen Dank schonmal und genießt das Wetter!!

Micha

[elnitschko]

Herzlich willkommen.


1.) Also große Unterschiede gibt es nicht. Außer die Klappscheinwerfer beim Firebird, die hat der Camaro ja nicht...dafür hat der Camaro eine Super Innenraum-beleuchtung für den Motor


2.) Die Marktlage ist eigentlich ganz ok - wobei sie im Winter immer um einiges besser ist. So 4000-0000 € solltest du für einen V8 schon rechnen - wenn du nicht mehr allzu viel selber machen magst...und dann ist bie ~10000 € eigentlich alles offen - je nach dem, was für einen Zustand du magst (wobei 10000 € für eine 3rd Gen schon echt viel wären...wahrscheinlich eher so hoch bis 6/7000€).

Gruß
Maxi

[Micha1810]

Hi Maxi,

rein optisch gefällt mir der Camaro etwas besser. 

Wenn ich es am WE zur Street Mag Show nach Hannover schaffe kann ich mir ja nochmal etwas Inspiration holen. 

Diesen Sommer wird es wohl nichts mehr, habe zu viel um die Ohren derzeit. Aber im Winter oder spätestens im Frühjahr sollte das konkret werden.

Hatte mir ein Budget bis vielleicht 6000€ +/- gesetzt. Je nach Zustand. Soll halt kein aalglatter Klassiker werden sondern was zum Benutzen und Pflegen. Kleinere optische Mängel sind zu verschmerzen. Die Technik sollte weitesgehend in Ordnung sein.

Grüße
Micha

[KHB]

Die optischen Mängel können aber schnell ins Geld gehen.
Vor allem die vermeintlichen Kleinigkeiten.
Etwas beilakieren da, ein paar Sachen im Innenraum,  eine defekte Scheibe dort und schon kostet daß Geld.
Lieber beim Kauf einen tausender mehr ausgeben ist im Endeffekt billiger und bringt Freude.

[andy]

So siehts aus...

Wir sprechen hier fast alle aus Erfahrung. Es sei denn Du gehörst zu denen die ganz speziell einen kleinen Patienten suchen den sie mit voller Absicht kurieren wollen. Sich also mit dem Wagen beschäftigen und nicht nur fahren und pflegen wollen.
Nur als Anhaltspunkt. Als ich mir meinen geholt habe entsprach der genau dem was Du haben möchtest... Ich mach aber nach 7 Jahren immernoch an ihm herum. Und am fehlenden Geld liegt es nicht, eher an fehlender Zeit 

Ansonsten herzlich willkommen auf FBN und viel Spaß hier!

[Micha1810]

Schönen Dank für die freundliche Aufnahme in Euren Kreis!

Im Idealfall finde ich was zum Reinsetzen und Losfahren. Gerade weil ich neu in der Materie bin. Weiß ja jetzt noch gar nicht, ob ich dabei bleibe oder den V8 nach ein paar Monaten wieder vom Hof jage.
Wenn noch ein paar Kleinigkeiten zu erledigen sind schrecke ich je nachdem aber nicht davor zurück. Kommt halt auf's Angebot an.

Fahre jetzt einigen Jahren nebenbei Altopel (Rekord D und hautpsächlich Manta B). Ich bin also abgehärtet in Sachen "irgendwas is' immer" und Ersatzteilsuche usw. 
automatisch zusammengefuehrt


Am Wochenende bei der Street Mag Show waren leider wenig 3rd Gen Camaros. Dafür viele Firebirds/Trans Am.

Das hat meine Kaufabsicht jedenfalls bestärkt. Geile Autos.  Jetzt muss ich bei Gelegenheit nochmal einen probefahren.

Vielleicht findet sich ja sogar hier über's Forum ein Angeobt, dass meinen Vorstellungen entspricht. Möchte mich unter Umständem um einen 2003er Vectra GTS und einen 84er Manta GT erleichtern. Ein Tausch (ggf. mit Wertausgleich) wäre für mich natürlich eine komfortable Sache. 

Schönen Tag!
Micha

[Micha1810]

So ein bisschen was hat sich getan. Der Vectra ist weg und somit ist schonmal etwas Platz geschaffen.

Kennt jemand diesen Camaro aus Helmstedt?

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/chevrolet-camaro-z-28-irco-z-helmstedt/172349104.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=37&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=5600&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Laut Verkäufer optisch und technisch fit und neuer TÜV ist machbar.

Grüße
Micha

[pacechris]

Fahrzeug ist Restauriert,Neu Lackiert......das sind gefährliche aussagen. Nimm die unbedingt jemanden mit der Ahnung von Blech hat.

Bis auf das Lenkrad sieht er sonst ganz hübsch aus.

[KHB]

Würd ich auf jeden Fall,

bei 83000 KM denk ich sieht der Schalthebel, die Mittelkonsole und die Höhenverstellung nicht so aus !
Und die Lautsprecher 

Und Tüv ist eigentlich selbstverständlich beim Händler, kostet doch nichts für Ihn wenn er wie gesagt technisch in Ordnung ist.

[Chevuli]

sitzbank hinten links aufgerissen,sitz vorne abgewetzt ,kann doch net passen bei der laufleistung,ich weiss nicht ,nimm dir aufjedenfall jemanden mit ahnung von der 3 gen mit denke da sind noch andere sachen im argen.

gruß chevuli

[Micha1810]

Bin auch sehr skeptisch. Wird trotz "vieler Neuteile" ausdrücklich im Auftrag und ohne Garantie verkauft. Die schlechten Polster (bei der Türpappe löst sich der Stoff auch) sind mir auch aufgefallen. Da fragt man sich, warum nicht neue/bessere Polster verbaut wurden wenn man so ein Auto schon restauriert.

Naja, der Camaro steht nur 1 1/2 Stunden weg. Vielleicht finde ich ja mal die Zeit.

Danke jedenfalls schonmal für Eure Tipps!

Micha

[vH]

...ich bin eher Greenhorn...hab mir schöne Brubbelkiste mit Kompletter Historie gekauft...heute die Sonnenstrahlen ausgenutzt und kurzfristig einen halben Tag Urlaub genommen...rumgebrubbelt...einfach nur einmaligsuperklassewunderbar...geht nix über V8
zurück zum Thema
...skeptisch is gut.....Drehzahlmesser kaputt oder???
1. Vom Autohaus ohne TÜV? Was is z.B. mit die Bremsen?
2. Warum kein Foto von unten?
3. Guter Allgemeinzustand?
4. Bißchen weiß lackieren und Plastikkram auf Motorhaube... Nimm Spachtelsuchgerät mit!
5. Bei der Kilometerangabe gehört bestimmt noch eine 1 davor

[greasemonkey]

...ich bin eher Greenhorn...hab mir schöne Brubbelkiste mit Kompletter Historie gekauft...heute die Sonnenstrahlen ausgenutzt und kurzfristig einen halben Tag Urlaub genommen...rumgebrubbelt...einfach nur einmaligsuperklassewunderbar...geht nix über V8
zurück zum Thema
...skeptisch is gut.....Drehzahlmesser kaputt oder???
1. Vom Autohaus ohne TÜV? Was is z.B. mit die Bremsen?
2. Warum kein Foto von unten?
3. Guter Allgemeinzustand?
4. Bißchen weiß lackieren und Plastikkram auf Motorhaube... Nimm Spachtelsuchgerät mit!
5. Bei der Kilometerangabe gehört bestimmt noch eine 1 davor

Welchen Plastikkram auf der Motorhaube meinst Du?

Und weshalb sollte der Drehzahlmesser kaputt sein? Der Motor läuft wohl, guck mal auf die Anzeige für die Spannung; für stehenden Motor ein wenig hoch, oder? Und der Öldruck auch

[vH]

...okay dann sind die schwarzen Teile auf der Motorhaube original...ich kenn die halt zum Aufkleben...damit es schöner aussieht....wie auch immer... hab ja gesagt, dass ich kein Fachmann bin....und...
...mit dem Drehzahlmesser Öldruck etc. hast du natürlich auch recht...ich sehe aber, dass da keiner am Gaspedal ist und die Motorhaube zu ist...hat das Teil etwa eine Leerlaufdrehzahl von 3750 Upm???

Wie vorher schon erwähnt, sollte bei der Besichtigung ein "Fachmann" zugegen sein...
...ich bin kein Fachmann...und wenn mein Beitrag "Unfug" ist...dann bitte entsprechendes Statement abgeben...und dann halt ich mich da raus!

[greasemonkey]

Warum Unfug?

Man wird doch wohl mal fragen können, oder?

Ich hatte ja auch nur auf das Bild geschaut auf dem nur die Instrumente fotografiert sind. Mit Deinem Hinweis habe ich jetzt nochmal das andere Foto angeschaut und das steht die Drehzahlmessernadel anscheinend auf derselben Position.
Wenn es bei der 3rd Gen nicht auch so ist dass die Instrumente auf einem Wert stehenbleiben wenn man den Motor ausschaltet stimmt da tatsächlich was nicht.

Hilft nur anschauen. Kommt denn niemand aus der Ecke der da mal nachschauen/vorfühlen kann?

[Micha1810]

Der steht nun auch schon eine ganze Weile drin.

In Heidelberg steht ein ganz ähnlicher Camaro. Der liest sich zumindest auch schon etwas besser. Heidelberg ist von mir aus leider ganz und gar nicht um die Ecke... 

[Camaro Karsten]

nach dem Du ja nun endgültig "angefixt" bist .. hast Du den schon gesehen ??

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/tausche-oder-verkaufe-camaro-rs-v8-targa/147614582-216-1379?ref=search

[vH]

...was für ein camaro steht in Heidelberg?

[Chevuli]

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=235772625&asrc=st

der hier meint er wohl zu 99 prozent

[V8-Sven]

nach dem Du ja nun endgültig "angefixt" bist .. hast Du den schon gesehen ??

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/tausche-oder-verkaufe-camaro-rs-v8-targa/147614582-216-1379?ref=search

Den Wagen kenne ich, gehört 'nem Bekannten. Macht tierisch Krach, weil der Auspuff beifahrerseitig vor'm Hinterrad endet. Bin das Auto allerdings selbst noch nicht gefahren, so dass ich mir über den weiteren Zustand kein Urteil erlauben kann.

[Micha1810]

@ Chevuli: Genau. Steht auch schon eine Weile im Netz. Kennt den jemand??


automatisch zusammengefuehrt


Wie ist die Angabe "Ölverbrauch 1 Liter auf 1.000Km" bei einem 5.0 TPI zu bewerten? Wieviel Öl verbrauchen die so im Normalfall?

[andy]

Wenn alles in Ordnung ist verbraucht ein smallblock nicht mehr wie jeder andere gesunde Motor. Also eigentlich nichts. Aber natürlich verbrauchen die alten Dinger auch was, Dichtungen der Ventilschäfte oder Kolbenringe halten halt keine Ewigkeit.
Kommt drauf an ob der Motor das Öl verbraucht (schlecht), oder ob es irgendwo aus einer Leckage entschwindet. Häufige Schwachstellen sind Ventildeckeldichtungen (easy) Öldruckschalter und Kurbelwellendichtring Richtung Getriebe. (nicht so erstrebenswert, da der Austausch eine fummelige Arbeit ist)

[Sentient]

Hallo zusammen!
Ich klinke mich jetzt einfach mal hier in den Thread mit ein, man muss ja nicht immer gleich einen neuen öffnen ...
Bin ebenfalls auf der Suche nach einem Firebird der 3. Generation. Ganz klar bevorzugt eines der späteren Baujahre, also 90-92. V8 sollte er haben, am liebsten mit Targa. Das sind fürs Erste meine Wunschgedanken.
Ich bin ein absoluter Neuling, was Amischlitten angeht und auch nicht unbedingt ein passionierte Autobastler. Daher meine Frage: Worauf sollte ich konkret bei diesem Modell achten? Hat da jemand gute/schlechte Erfahrungen gesammelt, die er gerne weitergeben möchte? Oder weiß jemand sogar einen schönen Wagen, den ich mir anschauen könnte?

[Chevuli]

ich galube die erste frage ist wieviel dein buget ist,was bringt der schönste wagen wen man ihn sich nicht leisten kann.

gruß chevuli

[Sentient]

Ich bin da im Moment so bei ca. 5000€. Das scheint auch der Marktlage zu entsprechen, auch wenn diese nicht allzu groß ist ...

[Micha1810]

Sind Schalter und Automaten qualitativ ähnlich oder ist von einem Schalter abzuraten?

[Quick Trick]

Hey

ich hab einen sportlichen schalter und bin voll zufrieden, doch würde ich nicht von einem automatik ab raten zumal das cruisen mit so einem klassiker bestimmt gut ist.
wenn du mal zu mal nen burnout usw machen willst und das wirst du bestimmt, spätestens wenn eine jaulende meute beim ausfahren von einem treffen dich und alle aufheitzt oder du zum hundertsten mal von einem <golflein angemacht wirst.und da unser wagen schon etwas älter sind wird das getriebelager usw. krass belastet und geht schnell etwas flöten. hier mal nen beispiel : getriebelager beim schalter kostet neu im bestenfall 280euro und gebraucht kommst du an keins! beim Automat kostet es lächerliche 18Euro.

gruss

[Micha1810]

Kennt jemand diesen Camaro aus Helmstedt?

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/chevrolet-camaro-z-28-irco-z-helmstedt/172349104.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=37&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=5600&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Laut Verkäufer optisch und technisch fit und neuer TÜV ist machbar.

Habe mir heute den Camaro angeguckt:

- absoluter Festpreis, TÜV und deutsche Papiere nur gegen Aufpreis (zuletzt in Polen angemeldet)
- nichts nachvollziehbares in Sachen Historie
- Rost an Türen, im Motorraum und an den Radläufen mit weißer Farbe übergemalt
- Innenraum fertig (u.A. kein Himmel)
- Klima defekt
- Motor klackert leicht
- kein Kickdown
- Frontscheibe angelaufen

Fazit: 

[Chevuli]

Naja was sagt uns das ,hättest du auf uns gehört ,hättest du dir die fahrt sparen können.wir hatten doch über den wagen in einem andern theard gesprochen und etliche hatten dir abgeraten.

denkste wen er so gut wer ,wer er noch da

[Micha1810]

Naja, mit großen Erwartungen bin ich ja nicht hingefahren und weit weg stand er nicht. Nun ist aus den Vermutungen Gewissheit geworden und es hilft vielleicht dem nächsten Interessenten der eine weitere Anreise hätte.

Erfahrungen sammeln ist gerade beim Kauf von solch älteren Kisten in meinen Augen das Wichtigste.

[andy]

Absolut richtig    Mal hinfahren und gucken, obwohl man von vornherein skeptisch war ist niemals verschwendete Zeit. Man lernt jedes Mal etwas hinzu.

[Chevuli]

http://www.ebay.de/itm/Chevrolet-Camaro-Z28-iroc-5-Gang-/351003870452?pt=Automobile&hash=item51b97604f4

der macht doch einen guten eindruck und ein handschalter

[Micha1810]

Thema Rost:

Was ist bei einem durchgegammelten Radlauf untenrum zu erwarten? Es geht um den hier:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/chevrolet-camaro-goch/189331949.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=31&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=5600&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Beim deutschen Camaro ( Manta...  ) kann man z.B. sagen, dass die Radläufe relativ spät rosten. Da ist er untenrum dann schon tot. Wie verhält es sich bei den 3rd Gen? Kann man trotz druchgegammeltem Radlauf auf ein halbwegs sauberes Fahrzeug hoffen?

[andy]

Nicht wirklich... sieh Dir in diesem Fall die Unterbodenbleche im Bereich der Stühle an. Und das Abschlussblech hinter dem hinteren Stoßfänger. Das sind Schwachstellen und relativ gut geeignet für eine Sichtprüfung. Vor durchgegammelten Radläufen schrecke ich jedenfalls schon zurück, es ist aufwendig und teuer diese reparieren zu lassen wenn man nicht gerade selbst einen Schweißerpass und eine Werkstatt sein eigen nennt. Spachteln ist oft keine Option mehr, da heißt es rausschneiden und neue Bleche einschweißen & verzinnen.

[Chrissie]

Wie war das? Man sieht immer nur die Spitze vom Eisberg.

[Micha1810]

Das stimmt wohl. Zumal bei dem verlinkten Camaro ja auch nicht nur ein paar Bläschen zu sehen sind sind. Der ist mal schön satt durchgerostet.