Mein 99er V6 Automatik streikt: Ruckeln beim Beschleunigen, unrunder Leerlauf

[Quallo]

Hallo Camaro-Freunde,

folgendes Problem habe ich mit meinem 99er V6:
- Im Leerlauf läuft er ein wenig unrund, insbesondere wenn er warm ist. Man merkt es kaum an der Drehzahl, aber das Auto schüttelt sich ein bisschen und man hört es.
- bei vollem Lenkradeinschlag zwingt die Servopumpe den Motor zum ruckeln
- Beim Beschleunigen ruckelt der Motor (und damit das ganze Auto und der ganze Antriebsstrang...), besonders ab 60 macht sich das bemerkbar. Insbesondere wenn man viel Gas gibt, hat er dutzende kleine Leistungslöcher. Am schlimmsten ist es wenn die Wandlerüberbrückungskupplung drin ist, dann kann man nur einmal ein bisschen mehr Gas geben, damit sie rausgeht (ist logisch, dass sich das ruckeln bei direkter Kraftübertragung mehr auswirkt als über den Wandler. Ein LKW überholen ist nicht mehr drin, weil der Wagen ab 80 beschleunigt wie ein 1,6er Vierzylinder aus den 80ern, wenn man nicht Vollgas gibt und die Kurbelwelle riskiert...

Ich habe im Forum schon viel gelesen über diese Themen und habe folgendes gemacht:
- Neue Zündspulen von uspartsonline  (eine hatte ein wenig Grünspan drunter, was ja nicht wirklich ein gutes Zeichen ist.
- Neue Zündkerzen von NGK
- Neue Zündkabel von uspartsonline (zu billig, siehe us parts online Zündkabel ? Habe die alten Plastikrohre umzu wieder genommen, war das ein Fehler?): Danach war kurzzeitig (vielleicht eine Viertelstunde) Besserung eingetreten, aber beim Nachhauseweg von der Reparatur fing es gleich wieder an.
Anfang des Jahres:
- Ölwechsel
- neues Kühlwasser
- Getriebeölwechsel
- Benzinfilter
- Ölfilter
- Luftfilter
- Verbrauch liegt bei 10,3 Liter Super Bleifrei...
- Kein Fehler im Fehlerspeicher, keine Anzeige im Cockpit...
- 87000 km gelaufen

Ein bisschen habe ich die Vermutung, dass es mit der Wärme zusammenhängt, da ich den Wagen bis dato nur bei Minustemperaturen gefahren bin und er kalt besser läuft als warm.Weitere Vermutungen sind folgende:
- Drosselklappe
- Luftmassenmesser (oder Luftmengenmesser?)
- Kompression / Dichtungen

Wie stelle ich fest, wo es hapert?


Da der Wagen mein Daily Drive ist, kann ich nicht darauf verzichten sondern muss jetzt schnell was tun. Momentan fahre ich sehr sehr vorsichtig und nehme beim Ruckeln sofort Gas weg. Natürlich fahre ich immer auf D statt (D) damit mir meine Kupplung nicht abraucht. Beschleunigen mache ich fast nur über den Knopf vom Tempomat. Davon abgesehen fahre ich fast nur Landstraße und Autobahn, bin also nicht auf hektisches Beschleunigen in der Stadt angewiesen.


Ich bitte um Eure Hilfe, damit ich mein Schmuckstück endlich wieder richtig bewegen kann, Danke im Voraus!
Und bitte keine Horrorbotschaften, habe den Wagen noch kein halbes Jahr und durfte mir schon genug Häme anhören ,

[andy]

Du wirst nicht daran vorbeikommen den Zündverteiler, unter der Wasserpumpe, zu ersetzen bzw. da erst mal die Lage zu cecken. Die sind zwar abgedichtet falls die Wapu undicht wird, hab mitbekommen das immer wieder über einen Konstruktionsfehler gesprochen wird wenn es um den 4th Gen Verteiler geht
Und was meinst Du mit "Plastikrohre"  

Sofern das ein vergleichbarer Verteiler mit ähnlicher Ainbauposition ist wie beim V8  


Dann hier ein Klasse Leitfaden von unserem Member Blackrainbow:

http://www.f-body-nation.com/board/index.php/topic,9789.0.html

[Quallo]

Mein kleiner V6 hat doch ein zündmodul und drei doppelzündspulen und keinen Verteiler. Oder gehe ich da falsch in der annahme? Der lt1 ist doch der V8 der frühen 4thgen, danach der ls1. Ich habe doch einen l36 oder nicht?

[El Camaro]

Ich kann Dir leider nicht weiter helfen.

Nur meine Meinung dazu:
Ich würde den Camaro so auf keinen Fall weiterfahren!!!!

Wenn Du ihn nicht täglichen fahren müsstest, würde ich sagen lass Dir Zeit und suche den Fehler.
Aber in Deinem Fall würde ich den Wagen schleunigst in eine Werkstatt bringen.
Das kommt am Ende billiger, als weitere Schäden am Motor.
Ein Mietwagen für die Zeit in der Werkstatt, hat mich z.B. beim freundlichen Chevy-Händler
18€ pro Tag gekostet.

Da würde ich nicht lange rum machen.

Aber das ist nur meine persönlichne Meinung  

Ich drücke Dir die Daumen, dass er bald wieder vernünftig läuft!

Der 3.8l V6 ist eigentlich ein recht zuverlässiger Motor, lass Dich davon nicht unterkriegen!!!

Gruß,
Kai

[Stupaki]

Mein kleiner V6 hat doch ein zündmodul und drei doppelzündspulen und keinen Verteiler. Oder gehe ich da falsch in der annahme? Der lt1 ist doch der V8 der frühen 4thgen, danach der ls1. Ich habe doch einen l36 oder nicht?

Völlig korrekt ab 98 (frühere jahrgänge weiss ich nicht) gab es sowieso keine Zündevrteiler mehr

[Quallo]

Wenn man den Wagen sehr sinnig fährt, dann ruckelt eigentlich nichts. Trotzdem hast Du natürlich recht, dass ich nicht viel mit dem Wagen fahren sollte. Ist ja nicht das gelbe vom Ei wenn man mit hubraumstarken Motoren Fehlzündungen hat...
Wenn mir hier im Forum jetzt nicht weiter geholfen werden kann, dann werde ich mal die GM-Werkstatt um die Ecke austesten müssen, bis jetzt bin ich reiner Selbstschrauber (Selbshilfewerkstatt + Kumpel der KFZ-Mechaniker ist + Reparaturhandbuch + Internet + Forum + US-Parts-Online + Bedacht und Verstand klappte bis jetzt recht gut ). Das an dem Auto recht zügig was gemacht werden muss ist mir aber klar.

Grüße, Christoph

[El Camaro]

Du schreibst leider nich aus welcher Ecke Deutschlands Du kommst.

Man muss sich seine GM-Werkstatt sehr genau aussuchen!!!
Prinzipiell würde ich eine freie US-Car-Werkstatt mit entsprechender Erfahrung vorziehen.
GM hat teilweise sehr unverschämte Preise!!!

Wenn GM-Werkstatt, dann muss man auch darauf achten, dass die nicht nur koreanische Chevys reparieren!!!!
Lieber zu einer Corvette-Werkstatt, die meist auch die Camaros früher verkauft haben...

Im Kreis Heidelberg/Stuttgart könnte ich Dir gute Adressen geben...

Gruß,
Kai

[camarotom]

Da es nur bei warmem Motor auftritt ist es wahrscheinlich, dass das Gemisch dann zu mager wird.

Unrunder Leerlauf, Aussetzer, geringe Leistung kann durch Nebenluft bedingt sein; das können defekte Unterdruckschläuche sein, eine defekte Spinnendichtung, defekte Teile der Gemsichsteuerung, die mit Unterdruck arbeiten etc.

Ein defektes EGR könnte auch eine Fehlerursache sein, allerdings meine ich dass dann normalerweise ein Fehlercode hinterlegt sein müsste oder sogar die SES-Leuchte aufleuchten müsste.

Mit LMM und solchen Sachen kenne ich mich nicht gut genug aus, daher die Suche nach "althergebrachten" Fehlerquellen" , womit ich Deine Vermutung nicht ausschliesse.

[andy]

@Quallo: Sorry, ich wollte Dich ned verunsichern... aber da Du den verteiler nicht erwähnt hast, dieser bekannt für Problemchen ist und ich die modernen Zündungskonzepte ohne Verteiler nur vom ansehen und darüber ratlos kopfschüttelnd kenne ... 

Klemm mal das EGR ab wenn der Motor warm gelaufen ist (Stecker abziehen) und guck mal was er mit dem leerlauf macht. Möglicherweise hängt die Abgasrückführung etwas.
Hast Du den TPS, Drosselklappensensor überprüft?


Immer nach den ganzen Maßnahmen ein Reset des Steuergerätes durchführen (Batterie abklemmen)

[FriB]

woher weisst du, dass es auf allen Zylindern ist??

ich würde ja auf eines der Coilpacks tippen... die hat man schnell gewechselt falls du denn Ersatz hast. Oder wie war das von dir gemeint betr. USpartsonline, hast du die jetzt erst kürzlich wechseln lassen?

[Quallo]

@El Camaro: ich komme aus der Nähe von Bremen, wollte nicht extra ins Ländle mit dem "kaputten" Auto Hier um die Ecke ist eine GM Werkstatt (Opel Vergangenheit, nicht Daewoo...), die haben da auch einen weiteren Camaro in Behandlung...

@andy: egr werde ich mir mal anlesen und ggf. testen, danke für den Tipp.

@camarotom: Wenn ich es noch richtig weiß nimmt man Bremsenreiniger und sprüht die Stellen ab, die man als undicht vermutet. Wenn dann die Drehzahl kurz steigt, dann zieht er den Reiniger mit rein an dieser Stelle. Oder wie würdest Du das testen?

@FriB: Alle drei Zündspulen (coil-packs, oder? ) habe ich direkt gewechselt.

An Alle: Was sagt ihr zu Fremdluft und EGR? Gibt es noch weitere Tipps?


Danke schonmal auf jeden Fall.

[camarotom]

Das ist eine Methode auf Nebenluft zu prüfen. Vorsicht dabei, nicht auf heisse Teile sprühen und nicht zuviel davon; kann sich ruck zuck entzünden und wenn da "Pfützen" von Bremsenreiniger stehen wirds interessant die Flämmchen zu löschen; meist stehen die "Pfützen" an schwer zugänglichen Stellen wenn man zu großzügig ist.

Auch sollte man vermeiden, dass der Motor die Dämpfe des Bremsenreinigers ansaugen kann, das verfälscht das Egebnis.

[Quallo]

Rückmeldung:
- Nebenluft scheint es nicht zu sein, wir haben alles mit dem Bremensenreiniger abgesprüht und konnten kein Leck ausmachen.

- Abgasrückführungssensor (EGR) haben wir kurz abgeklemmt, die Folge waren zwei Fehler (P403 und P405), die ich dann wieder gelöscht habe (Muss ich jetzt noch die Batterie abklemmen?). Wie kann ich den EGR untersuchen, ob er noch funktioniert, steht da etwas im Reparaturhandbuch (was dann auch funktioniert)?

- Mein KFZ-Mechaniker meinte, dass es der KAT sein könnte, der verstopft, weil sich etwas darin gelöst hat und bei hohem Abgasstrom den Auspuff verstopft. Würde zu den Symptomen meines Erachtens passen, da er kurz Gas annimmt wenn man stark beschleunigt und dann so "rumpelnde" Leistungslöcher hat... Ist also ungefähr so wie ein umgedrehter Turbolader, weniger Leistung sobald der Abgasstrom in Gang kommt, aber auch mit Leistungslöchern Wie könnte ich den KAT testen, gäbe es noch andere Probleme, hatte jemand mal das gleiche?

- Ich möchte noch mal alle um Rückmeldung bzgl. der Zündkabel von US-Parts online bitten. Hat jemand die erfolgreich verbaut (wenn ja, wie)?

- Was sagt Ihr zu den Themen Drosselklappe, Luftmengenmesser oder Klopfsensor?

- Zündung einstellen muss man nicht bei dem Motor, oder? ist doch elektronisch, oder nicht?

- Gibt es noch neue Ideen für diese Symptome? Ohne dass ein Fehler geschmissen wird...

- Morgen abend wird sich nochmal ein bekannter KFZ-Meister das Auto anschauen, vielleicht bringt der ja Licht ins geschehen...


Vielen Dank für Eure bisherige Hilfe und ich möchte alle um weitere Beteiligung bitten!

[chrislechef]

Wie könnte ich den KAT testen, gäbe es noch andere Probleme, hatte jemand mal das gleiche?

- Ich möchte noch mal alle um Rückmeldung bzgl. der Zündkabel von US-Parts online bitten. Hat jemand die erfolgreich verbaut (wenn ja, wie)?

Also ich hatte ja mal ein ähnliches Problem - alles was Viertelgas und mehr war quittierte der Motor mit Leistungslöchern, etc. ohne Auszugehen. Musste damals O2 Sensor (hat nen OBD Fehler geschmissen), Kat, Zündspulen und Zündkabel wechseln, seitdem habe ich Ruhe.

Der Meister hat damals einfach unten gegen den KAT geklopft und da hörte man eindeutig, dass lose Keramikteilchen klapperten - klarer Fall - neuer Walker Kat muss her (hab ich ab den Krümmern bis zur Mid-Pipe per Post geschickt bekommen ;-)

Als Zündkabel habe ich die von usparts-online eingebaut und bin damit schon 10 000 km unterwegs und habe noch nichts zur Beanstandung gefunden. Verbaut wurden sie so (Click to Enlarge):

      

- Gibt es noch neue Ideen für diese Symptome? Ohne dass ein Fehler geschmissen wird...

Eigentlich sollte auch ein Fehler geschmissen werden, wenn der Kat im Eimer ist, da letztlich der "schmutzigere" Abgas den dahinterliegenden 02 Sensor beinträchtigen sollte...  - Rasselt dein Auto beim Fahren?


Grüße

[Quallo]

Update:

- Der Meister sagte, dass der Motor nicht auf allen Pötten richtig läuft. Wir haben daraufhin die Einspritzventile vom Strom abgeklemmt, aber der Motor lief beim Abziehen eines Ventils (egal welches) immer schlechter als mit dem Ventil, es fehlt also kein Zylinder ganz... Funktionieren tun die Ventile, was durch "horchen mit dem Schraubenzieher" herausfinden konnten. Kann natürlich noch sein, dass die Zündkerzen, obwohl sie neu sind, eine Macke haben, die werden wir uns nochmal ansehen. Der Fehler war allerdings auch bei den alten Kerzen.

- Ansaugbruecke und EGR haben wir abgebaut und ordentlich gereinigt, dabei auf Funktion geprüft. Sieht alles gut aus!

- Wir haben ein paar der Sensoren zum Test abgeklemmt, es war auch immer sauber ein Fehlercode da, der Ausleser funktioniert also.

- Kat und Auspuff rasseln wenn man im Stand Gas gibt und die Drehzahl wieder abfällt. Beim dagegen klopfen rasseln sie allerdings nicht. Was sagt Ihr dazu? Kann er trotzdem defekt sein? AU ist 5 Monate her und war sehr sauber. Wurde allerdings (im Gegensatz zu TÜV) direkt beim Kauf neu gemacht weil der Beleg fehlte, vielleicht hat der Händler mich auch super und da ein anderen Auto vorgestellt !?
Wo kann man einen Walker Kat günstig herbekommen und was kostet der etwa? Genauer gefragt: Hast du den kompletten mit Hosrenrohr genommen oder reicht es nur den Kat zu nehmen und einzuschweissen? Genauso einen habe ich von Eastern Catalytic gesehen, steht der die AU beim TÜV durch?


Nochmal zum Aufwärmen:

- Was sagt Ihr zu den Themen Drosselklappe, Luftmengenmesser oder Klopfsensor?

- Zündung einstellen muss man nicht bei dem Motor, oder? ist doch elektronisch, oder nicht?

- Gibt es noch neue Ideen für diese Symptome? Ohne dass ein Fehler geschmissen wird...


Bitte um weitere Tipps, wenn es so weitergeht: Wer kennt eine gute US Werkstatt im Raum Bremen?

Danke!