301er auf 400er umrüsten!

[Sethos]

Hallo,

Ich möchte bei meinem 80er-TurboT/A den Motor gegen einen 400er tauschen. Leider fehlte bei
meinem Auto der Turbo und ein Rückrüsten ist hier in Europe aufgrund fehlender Ersatzteile einfach
unmöglich. Sämtliche fehlende Turbospezifische aus den Staaten zu importieren, würde den finanziellen
Rahmen sprengen...

Ich habe einen 400er-Motor aus einem 73er B-Body bekommen. Jedenfalls ist es das was mir die
Engine-ID sagt.

Welche Teile kann ich vom 301er verwenden ? Anlasser etc ? Wieviel Arbeit ist mit dem Umbau verbunden?
Gibt es Getriebeprobleme ?

Bin für jeden Tip/Hilfe dankbar !

Gruss,
Ernest

[Citymudder]

 Die Arbeit an sich ist kein Thema:Motor/Getriebe und alle anbauteile die im Weg sind  lösen und  ausbauen (Motor und Getriebe als eine Einheit rausheben).Dann kannst Du gleich nachsehen was alles passt vom alten Motor.Das Getriebe welches Du jetzt hast müßte wenn ich nicht irre ein TH350 sein und das passt.Alles unter der Bedingung das der zur zeit eingebaute Motor ein Pontiac-Motor ist.Evtl. eigentlich sogar bestimmt könnten auch die Krümmer passen ,da bin ich mir aber nicht sicher.Lichtmaschine kannste auch übernehmen Servopumpe wohl auch.Vergaser weiß ich nicht der Turbomotor war mir immer zuwider also hat er mich nicht interessiert.
Ist ne Arbeit, wenn alles da ist, von 5-6 Stunden.

[Sethos]

Der original 301er-Turbo ist noch drin, allerdings ohne Turbo. Es wurde ein Edelbrock verbaut.

Ich hab' vor, am 400er auch Edelbrockvergaser, Ansaugkrümmer, Fächerkrümmer sowie vielleicht
eine schärfere Nockenwelle zu verbauen. Was genau ich alles tunen werde hängt vom Allgemein-
zustand des Motors ab, konnte noch keine Kompression messen, da ich kein Anlasser habe.
Motor dreht, weiss allerdings nicht wie weit dieser verschlissen ist...

E.

[T/A all the way]

Das müsste eigentlich in den Aussenmassen der gleiche Motor sein wie der 400er, oder irre ich mich da? In dem Fall köntest Du alles weiterverwenden, lediglich der Vergaser und die Nockenwelle müßte dem höheren Hubraum angepasst werden...

[Sethos]

Ich habe vor dem 400er-Motor eine Edelbrock Ansaugbrücke und einen Vergaser zu spendieren. Nun
frage ich mich welcher genau ? Habe gelesen dass ein 750cfm zu gross wäre für den 400er ?
Reicht ein 600cfm mit Elektro-Choke ?

Gruss,
E.

[engineer]

ooooch,
das kann man sich ausrechnen...

http://www.csgnetwork.com/cfmcalc.html


lieber kleiner als zu groß, und mit einer "volumetric efficiency" von 80 ist man bei seriennahen "enginen" eigentlich gut dabei... 

engineer

[V8Ron]

Also so wie mein Mechaniker sagt reicht der 600er völlig aus!
Ich denke es kommt auch auf die andere Anbauteile an, wenn mer reingelassen wird ist wohl ein 750er besser.

[camarotom]

400er Pontiac wird mit einem 600er ohne Probleme harmonieren. Wenn man die Drehzahl bis 5500 U/min ausreizen will (dementsprechend muss aber der Rest auch gebaut sein) ist meine Empfehlung ein 650er Holley Double Pumper. Den hatte ich auf dem 400er Pontiac-Motor drauf, der in meinem Camaro beim Kauf eingebaut war. Allerdings war da eine recht scharfe Nockenwelle verbaut (Daten leider unbekannt, aber Leerlauf war erst bei rund 900 U/min akzeptabel, mehr kann ich dazu nicht sagen vor allem da ein 4 Gang Schaltgetriebe angeflanscht war), Flat-Top-Schmiedekolben eingebaut und eine Offenhauser-Spinne drauf. Dampf hatte der ganz gut ;-) Allerdings sind die Holleys recht durstig.

[Sethos]

Hmm...Andere Nockenwelle wollte ich vorerst nicht einbauen. Wie gesagt, eine
Edelbrock Ansaugspinne, den Vergaser und evtl. vorerst eine neue Verteilerkette.
Habe Hooker-Fächer für den 400er. Auspuff müsste ich komplett neu schweissen.
Die Klimaanlage müsste vom 301er passen, d.h. Halter evtl von einem 400er
besorgen, aber Pontiac hat doch hoffentlich nicht verschiedene Klimakompressoren
verwendet ?
Einzig das Getriebe macht mir jetzt ein wenig Sorgen, da ich was von einer Adapter-
platte gehört habe.

Gruss,
E.

[camarotom]

In wie fern macht Dir das Getriebe sorgen?
Eine Adapterplatte zwischen BOP und Chevy könnte ich noch haben, ich schaue mal nach, aber vor Montag komme ich nicht dazu.

Sollte es sich um einen SBC 400cui handeln, solltest Du unbeingt vorher die Zylinderköpfe abnehmen und Block sowie die Köpfe auf Risse an den sog. Steamholes untersuchen. Das sind Bohrungen die der SBC 400cui aufgrund der siamesischen Zylindr hat, die gern reißen und neben Kühlwasserverlust auch zu Wasserschlag im Zylinder führen können.  Temperaturprobleme können dadurch auch verursacht werden.

[Sethos]

In wie fern macht Dir das Getriebe sorgen?
Sollte es sich um einen SBC 400cui handeln...

Ich bin mir nicht genau sicher welchen 400er ich habe...laut Motor-Kennbuchstaben müsste es sich
um ein '72er-Baujahr handeln aus einem B-Body ...konnte mir bisher aber niemand bestätigen.
Ob ich nun ein BOP-Getriebe hab' weiss ich nicht ? Wie kann ich das festellen? Ich denke dass mein
T/A noch Original Motor/Getriebe drin.

E.

[engineer]

Die in dem anderen Thread abgebildete Rückansicht deines Motors gehört zu einem BOP Aggregat (Buick, Olds, Pontiac).

Da der 301 ein Pontiacmotor ist, ist davon auszugehen, daß das Getriebe passt.
Du hattest da ja selbst geschrieben, daß es ebenfalls "diese Mulde" besitzt.

Der SBC 400, den Tom oben meint, ist ein Chevroletaggregat.
Das Flyweehlgehäuse der Chevys ist "Dachartig" ausgeformt. (Das hatte Firehawk auch bereits geschrieben.)

engineer

[camarotom]

B-Bodies in dem von Dir angegebenen Baujahr können von Chevrolet, Cadillac, Buick, Oldsmobile und Pontiac stammen. Deswegen mein Hinweis oben.

Hat der Block getriebeseitig oben eine "Spitzdach"-Form oder eine Mulde?

Spitzdach wäre Chevy bzw. Cadillac, Mulde BOP.

Letzte Tage wurden hier in einem anderen Thread Bilder von einem BOP-Block gepostet. Ich bin momentan nur mit dem Mobiltelefon online und daher kann ich schlecht suchen.

EDIT: Mobiltelefon zu langsam

[engineer]

Letzte Tage wurden hier in einem anderen Thread Bilder von einem BOP-Block gepostet. Ich bin momentan nur mit dem Mobiltelefon online und daher kann ich schlecht suchen.

Hab ich gerade gemacht  , zu dem Bild schreibt der Threadstarter: "...mein 400er Motor..." oder so ähnlich.

deshalb, deswegen

Gruß Uwe

[Sethos]

*aufatem*

Dann ist das Getriebe/Motor-Problem vom Tisch ! 

Der 400er ist ein Pontiac-Motor mit dieser Mulde und mein Getriebe hat die Einbuchtung
auch. Das müsste ja dann passen.
Werde die nächsten Tage meinen 2nd-Gen mal aus der Garage fahren. Dann ein paar Fotos
posten.

E.

[Hurst 400]

Solltest eventuell die vorderen Federn gegen die vom 403 bzw. 400 mit Klima/ohne Klima tauschen und auch nicht links mit rechts vertauschen!

[Sethos]

Solltest eventuell die vorderen Federn gegen die vom 403 bzw. 400 mit Klima/ohne Klima tauschen und auch nicht links mit rechts vertauschen!

Mir schweben eh' etwas kürzere Federn vor, da er mir vorne etwas zu hoch steht. 

E.
Wollte eben meinen Turbo-T/A starten um ihn aus der Garage zu fahren. Nun springt er leider nicht an. Ich denke
dass die Zündung dermassen schlecht steht, dass es nicht reicht. Mir fiel nähmlich auf dass der Zündverteiler nicht
fest war und so habe ich durch Unachtsamkeit verstellt. Ich wollte eh' Zündung und Vergaser einstellen bevor
ich in die Werkstatt damit gehe im Ihn mit den richtigen Geräten einstellen zu lassen.
Gibt's evtl einen Trick, die Zündung so zu stellen dass er anspringt ?!

E.

[camarotom]

Einen kleinen Trick gibt es, nur kommt es darauf an ob man sich es zutraut denn es besteht die Gefahr, dass man einen gewischt bekommt (Für denjenigen der sich das nicht zutraut bleibt nur noch die Möglichkeit übrig den Pannenhilfsdienst anzurufen oder sich durch einen Kfz-Mechaniker helfen zu lassen):

Eigentlich jeder Motor springt auf 0° an. Dazu schaltest Du zuerst die Zündung aus. Danach stellst Du den Motor am sog. Timing Tab (wo die Zündung abgeblitzt wird) auf die Markierung "TDC" mit der Markierung die auf dem Schwingungsdämpfer/Riemenscheibe ist in Übereinstimmung. Wenn Du Dich sicherer fühlst kannst Du zur Sicherheit auch die noch die Batterie abklemmen, und dann nimmst Du die Verteilerkappe ab und schaust auf welchen Kontakt der Zündkabel in der Verteilerkappe der Verteilerläufer steht. Der Läufer müsste jetzt entweder ungefähr auf dem Kontakt für den ersten Zylinder stehen oder auf dem Kontakt für den sechsten Zylinder stehen.
Du kannst die Einstellung in beiden Stellungen vornehmen (wenn Du auf Nummer sicher gehen willst dann drehe den Motor so dass der Verteilerläufer ungefähr auf dem Kontakt für den ersten Zylinder steht) indem Du versuchst den Verteiler so zu drehen, dass der Läufer relativ genau unter dem Kontakt für das Zündkabel steht. Dann wieder Verteilerkappe drauf und starten. Sollte er nicht sofort anspringen kannst Du den Verteiler mit etwas gelöster Haltklammer während des startens ganz vorsichtig im Uhrzeigersinn drehen, denn da der Pontiac-Verteiler gegen den Uhrzeigersinn läuft bekommt er dann etwas Frühzündung. Das machst Du am besten mit einem Hammerstiel oder ähnlichem an der Unterdruckdose, damit Du nicht mit der Hand an die Hochspannungteile der Zündung kommst und einen gewischt bekommst.

[Sethos]

@camarotom: CLEVER !  Daran hab' ich gar nicht gedacht...Zündung stand komplett falsch, aber nachdem ich den
Motor manuell auf OT gesetzt und den Verteiler mit dem 1.Zylinder übereinandergestellt hab' sprang er sofort an. 

Hab' jetzt Die Zündung und den Vergaser (Edelbrock) eingestellt. Läuft eigentlich ganz gut, doch ich werde das Auto jetzt
zum Fachmann bringen, der kann mir dann sagen ob ich mit dem 301er über dem Tüv komme...d.h.: ob ich die Abgasprüfung mit dem schaffe. Hab' da meine Bedenken, denn er stinkt bestialisch! 
Kompressionsdiagramm war nicht berauschend: Nur ein Zylinder schaffte über 9bar, alle anderen liegen zwischen
8-9. Einer schafft sogar nur 7.9 bar...
Wenn der Tüv nicht will, muss ich gleich den 400er einbauen, falls ja, hab' ich wieder 2 Jahre Zeit und kann den 2nd-Gen
wenigstens diese Saison fahren.

Gruss,
E.

[camarotom]

Das Kompressionsbild sieht für einen recht betagten Motor so schlecht doch nicht aus, es ist recht gleichmässig. Ich hoffe dass die Kompressionsprüfung an betriebswarmem Motor durchgeführt wurde, wenn nicht solltest Du das nochmal machen und schauen ob die Tendenzen der Zylinder auch in warmem Zustand so bleiben.

Wenn es nach unverbranntem Sprit riecht oder einen "scharfen" Geruch entwickelt, dann muss der Vergaser vernünftig abgestimmt werden, wahrscheinlich steht der in der Düsenbestückung im Gesamten zu fett. Das müsste dann auch bei der Abgasprüfung durch hohe CO-Werte ersichtlich sein, die sich allein durch die Gemischschraube nicht vernünftig einregulieren lassen (2,0 bis 2,5 Vol% sollte er aber schon haben). Sollte das der Fall sein kannst Du ihn mit kleineren Düsen und anderen Hebelübersetzungen für die Beschleunigerpumpe versehen (lassen). Die Kits dazu gibt es im US-Car Zubehörhandel.

[Sethos]

@camarotom: Es riecht eher nach verbrannten Öl. Er qualmt auch blau beim Gasgeben.
Hier sieht man es sehr gut .... :

http://www.youtube.com/watch?v=opoCTYNMBpw

Kompression wurde kalt geprüft. Werde Ihn aber erst einmal von einer Werkstatt testen lassen,
um zu sehen wie die Abgase wirklich sind.

Gruss,
E.

[camarotom]

Ist das Qualmen weniger wenn er warm ist, oder eher mehr?

Es könnten verschlissene oder hängende Kolbenringe sein. Man kann das grob eingrenzen in dem man ertmal nachschaut ob auf dem Kurbelgehäuse Druck ist dazu musst Du den Schlauch am Ansaugrohr/Ventil abziehen der vom Ventildeckel an das Ansaugrohr/Ventil geht, da ist ganz leichter kaum fühlbarer Druck drauf. Ist der Druck recht hoch könnte die Ursache die Kolbenringe sein. Sicherer ist die Methode mit dem "behelfsmässigen Druckverlusttest" und das kannst Du machen wenn ihr im warmen Zustand nochmal die Kompression prüft und zwar prüft ihr einen Durchgang normal, einen zweiten Durchgang spritzt ihr vor der Prüfung durch jedes Kerzenloch Motoröl in den Zylinder (zwei kurze Hübe mit der Pump-Ölkanne) ist der Druck bei der Prüfung gleich um 1 bar oder mehr höher sind es höchstwahrscheinlich die Kolbenringe, ist die Steigerung kaum messbar bzw. geringer dann liegt das Problem oberhalb der Zylinder beginnend mit den Ventilschaftführungen bzw. -dichtungen etc

Du kannst aber auch Versuchen den Anschluss am Ventildeckel nur mit einem Filter zu versehen (passende gibt im Zubehör z.B. www.cooleparts.de), einige TÜVer akzeptieren das, und wenn dann die Rauchentwicklung nachläßt kommst Du wenigstens übern TÜV.

[Sethos]

@camarotom : Hab' mir heute den 301er mal wieder vorgenommen. Die Entlüftung am Ventildeckel ist gar nicht angeschlossen...wie du siehst, nur murks. Werde aber mal den Drucktest mit dem Öl machen, wenn ich endlich das Kompressionstestgerät bekommen habe.

Nebenher habe ich endlich angefangen den 400er-Block auseinanderzubauen und war überrascht dass innen absolut kein Ölschlamm ist. Sehr sauber. Die Nockenwelle hat keinen 'sichtbaren' verschleiss.
Der neue Anlasser kam auch aber wiederum muss ich auf das Komp-testgerät warten bis ich sagen kann ob ich den Motor verwenden kann oder nicht.



Sollte der Drucktest positiv verlaufen, werde ich umgehend die Köpfe abbauen, der Block wird komplett gesäubert,
neue Dichtungen inkl. Ventilschafte etc, und in Pontiac-Blau lackiert.

Gruss,
E.