Falschluft Runners TPI

[graveking1]

Servus.

Mein TPI zieht stark Falschluft an den Runners... dreht im Stand ca.1500 Umdrehungen.
Bremsenreiniger auf die Runnerdichtungen drauf und die Drehzahl geht sofort runter.

Kann dies auch damit zu tun haben, dass der Motor nach ca. 3 Minuten schlecht läuft?

Ein Zylinder läuft überhaupt nicht mit.

Zündung bis auf Pick Up Coil und Zündmodul neu.
Die Teile kommen erst in ca.14 Tagen damit ich diese verbauen kann.

[Chris95]

Hi Grave,

ich bin momentan nicht so ganz im Bilde was du bisher alles unternommen hast,
um den nicht mitlaufenden Zylinder zu lokalisieren und versucht hast rauszubekommen,
woran es liegt...

Weißt du welcher Zylinder nicht mitläuft ?
Hast du dazu schon einmal die Standardverfahren durchgeführt ?
Zündanlage geprüft auf Funkenbildung an der Kerze ?
Einspritzventile ohmisch überprüft ob die Werte im Rahmen sind ?
Kompression gemessen ? (Auf allen 8 )

Die Falschluft dürfte dein geringstes Problem sein und schnell abzustellen sein,
wenn es an den Runnern ist.
Da gibts tolle Dichtsätze, die kosten nicht die Welt. Würde mir einen davon ordern
und mal deine ganze Ansaugbrücke neu abdichten (Wenn die Runner schon undicht
sind wird der Rest nicht lange auf sich warten)
Vllt und evtl behebst du damit auch schon dein Problem mit den nicht mitlaufenden
Zylinder.

Schmeißt der Wagen sonst Fehlercodes die du auslesen kannst ?

[graveking1]

Hi Chris,

wir haben die Einspritzventile letztes Jahr erneuert, ich habe auch nen Dichtsatz für die Runner bestellt, aber der passte leider nicht.

Wir haben die alten Dichtungen verbaut und diese mit Dichtungsmasse verklebt.

Neu in der Zündanlage:

Verteilerkappe
Verteilerfinger
Zündkabel
Zündkerzen

Zündfunke vorhanden

Kompression wurde noch nicht geprüft- das will ich als nächstes machen lassen.

Es ist der 2.Zylinder von vorne auf der Fahrerseite, der nicht mitläuft.

Funke ist vorhanden, man merkt im untertourigen Bereich deutlich, dass der Zylinder fehlt.
Bei Volllast ist davon (fast) nix zu merken.

Fehlercode 22 kommt...

Gruß Franco

[Chris95]

Was für Einspritzventile hast du genommen ?
Hast du alle getauscht ?

Ansonsten zum Code:

Fehler 22 bezieht sich auf deinen TPS Sensor an der Drosselklappe.
Hast du den schonmal geprüft ? Funktioniert der noch i.O. ?
Der TPS Sensor sollte im Leerlauf eine Signalspannung von 0.54 V haben,
er kann bis zu 5 Volt hochgehen bei Volllast. Miss den doch sonst nochmal
mit einem Multimeter (oder noch besser einem Oszilloskop) durch, das ist schnell
getan und du weißt, ob der Sensor einen Defekt in sich hat oder nur ein
Folgefehler von deinen Problemen ist.

Denn was ich mir gut vorstellen kann, ist, dass der Motor im Stand bei
1500 U/min läuft, die gesamte benötigte Luftmenge aber nicht durch die Drosselklappe
geht, (die dafür ja etwas geöffnet sein müsste) sondern durch deine undichten Stellen am Runner kommt und damit den gegebenen Wert an das Steuergerät unplausibel macht und den Fehler setzt ... was auch völlig Sinn macht, weil der TPS Sensor als einfaches Potentiometer funktioniert und die Signalspannung aus der Drosselklappenstellung nicht zu deiner tatsächlichen Drehzahl passt!

Check das mal.
Hast du einen Haynes o. Chilton da ?

[graveking1]

Einspritzventile:

http://www.ebay.de/itm/TPI-FUEL-INJECTOR-UPGRADE-CAMARO-CORVETTE-FIREBIRD-LIFETIME-WARRANTY-/172324313692?hash=item281f545a5c:g:3CcAAOxy5jxSdaVw

Haben alle 8 getauscht.

Den TPS werde ich messen lassen, ich kenn mich da nicht aus.

Wenn man den TPS abklemmt, verändert sich die Drehzahl schon. Ob das aber etwas über die korrekte Funktion aussagt, weiß ich nicht.

Chilton und Pontiac Repair Manual habe ich, dass muss ich meinem Schrauber am Weekend zeigen.

[Chris95]

Ja. Mach das mal. Und sieh zu dass du den Dichtsatz bekommst
Was mir da gerade zu einfällt:

Hast du einen 5L oder 5,7L Motor ?

[graveking1]

Hab den 5.0 TPI

Dichtsatz wurde schon bestellt bei ner US  Car Werkstatt...

Danke Chris, für deine Hilfe.

[Chris95]

Dann läufst du direkt ins nächste Problem, Graves:
Die von dir Georderten sind 22 lb Injektoren.
Für deinen 5.0Liter Motor brauchst du aber 19 lb Injektoren.

Du könntest auch die 22 lb Injektoren nehmen, allerdings muss man diese
Veränderung im PROM Chip ändern!!

Sonst bekommt man Kraftstoffprobleme. Kann auch mit deiner hohen Drehzahl
zusammenhängen

[graveking1]

Habe damals den Verkäufer  extra kontaktiert, ob man die Düsen ohne Änderung verbauen kann..
Da hieß es ja

Sollte es nach der Aktion mit den Runnerdichtungen nicht besser werden, wer könnte das Ganze dementsprechend anpassen?

Ne normale Werkstatt wird dies sicher nicht bewerkstelligen können...

[Chris95]

Ließ mal hier nach unter dem Punkt "Injectors":

http://tpiparts.net/305_tpi_to_350_tpi_conversion

Dort wird gesagt, dass die Größe der Injektoren im PROM geändert werden
müsse, im Zweifelsfall schenke ich dem Betreiber der Internetseite mehr
Vertrauen entgegen als der Verkäufer der Injektoren^^

Also mein Rat an dich wäre:

1. Miss mal zu allererst die Kompression, denn sollten euch/ oder dir da direkt
Probleme bei der Verdichtung aufkommen, brauchst du garnicht erst den
Dichtsatz verbauen, weil dazu alles auseinander gebaut werden muss.
Guck dir bei Gelegenheit direkt nochmal die Kerzenbilder an, besonders
das Kerzenbild von Zylinder 2 interessiert mich.
(Müsste ja blank aussehen wenn der nicht zündet und nur mitgeschleppt wird.)
Ansonsten, wenn die Kompression i.O. ist und die Kerzenbilder "normal" ausschauen,
-> weiter mit Punkt 2

2. Das wäre dann auf jeden Fall das Abdichten der Ansaugbrücke, da du hier
vermutlich die meiste Falschluft herbekommst. Achte auch hier auf eine wirklich
saubere Arbeit, die Dichtflächen müssen super sauber sein und es müssen im Dicht-
satz auch zwei kleine Gummidichtungen vorhanden sein für die äußeren Kanten
der Ansaugbrücke. Da auch nochmal schön Dichtmasse drübber. Meine Brückendichtung
war zweimal hintereinander undicht geworden... Darum sag ichs dir

3. Das Anpassen der Injektoren im PROM wäre wohl die nächstwichtige Vorgehensweise,
es gibt hier User, die sich mit der "Programmierung" der einzelnen Bauteile
und Ändern der Kennfelder auskennen, da bin ich aber der Falsche 

4. Kontrollieren des TPS Sensors so wie ich beschrieben habe.
Kann auch bei Motor aus, Zündung an gemacht werden, die entsprechenden
Kabel zum Messen kann ich dir dann raussuchen, wenn die anderen Punkte abgearbeitet
sind

5. Kontrollieren des Zündzeitpunktes und Reseten des Steuergerätes
(Dazu auch später mehr wenn du hier angekommen bist)

6. Erneutes Auslesen des Fehlerspeichers und schauen wie er läuft

So würde ich das abarbeiten wenn ich du wäre!

[graveking1]

Na da hab ich einiges zu tun

Werde die Punkte nach und nach in Angriff nehmen

Sobald ich die Kompression messen lassen hsbe, meld ich mich.

[graveking1]

Servus,

wollte mich ja wieder melden, sobald ich von der Werkstatt die Kompressionswerte erhalten habe.

Auf allen Zylinder sind die Werte zwischen 10-11 bar. Lt.Werkstatt ist das i.O.

Die Ansaugbrücke wurde ebenfalls von der US-Car-Werkstatt neu abgedichtet.
Der Motor läuft wieder schön bei 800 rpm im Leerlauf.

Jetzt besteht nur noch das Problem, dass der Motor beim bschleunigen etwas ruckelt und nicht die volle Leistung hat. Man hat das Gefühl, dass sich der Motor iwie selber einbremst...
Zündung wird noch eingestellt und dann muss ich noch jemanden finden, der die Injektoren anpassen kann....  hoffe  dass der Trans Am dann endlich ihne Probleme läuft.

Gruß

[DerSaarländer]

Hört sich gut an 

Nach einstellen der Zündung sollte das wieder rund laufen.  Hoffentlich trennen Sie den connector zum einstellen.  Werte und Prozedur stehen aber auf nem Aufkleber unter der Haube. 

[graveking1]

Servus Saarländer,

genau, das mit dem Connector hat er gestern erwähnt. Dann wird das schon passen 

Bring Ihm heute noch das Pontiac Repair Manual vorbei, dann kann er die Zündung einstellen.

Melde mich wieder, wenns Neuigkeiten gibt 

Gruß

[Chris95]

Nabend Graveking!

Das hört sich ja schonmal gut an. 10-11 bar sind zwar irgendwie weniger als
meiner an Kompression hat (12,5 - 13 bar bei geplanten Köpfen), aber es reicht
durchaus damit er gut laufen kann! 

Dass mit deinem Leistungsverlust könnte durchaus an einem verstellten ZZP liegen,
meiner lief damals auch recht armselig mit ZZP 14° nach OT (Ein Hoch auf die Werkstatt )
Habs dann selber korrigiert und er lieferte wieder super Leistung von unten raus.

---Hast du nochmal ein Zündkerzenbild für uns???---

Ansonsten wäre nun das Einstellen der Zündung wichtig, hier habe ich dir ja geschrieben, dass ich das nochmal genau erklären werde, wie der Mechaniker es einzustellen hat, damit
auch nix schiefgeht:

1.Motor auf normal operating temperature bringen

2.Motor aus! Zündung aus!

3.EST Kabel trennen (dürfte bei dir an der selben Stelle sitzen wie bei mir, nämlich auf
der Beifahrerseite an der Spritzwand, über dem Gebläsemotor, ist ein einpoliger Stecker)

4.Motor starten (MIL wird angehen, das ist aber richtig so und normal, nicht beirren lassen)

5.Stroboskoplampe an den 1 Zylinder hängen (Fahrerseite ganz vorne)

6.Zündung unten am harmonic balancer ablesen, hierzu mal ein Bild wo ich die Kerben
mit Zündwerten versehen habe (Vor OT befindet sich links von der großen Kerbe, nach OT
rechts davon. Dein Motor braucht 6° vor OT als ZZP!)



7.Verteilerschraube lösen und den ZZP durch Drehen des Verteilers auf 6° vor OT korrigieren

8.Verteilerschraube wieder festziehen und gucken, ob er sich dabei nicht verschiebt

9. Verteiler fest ? ZZP gesetzt? Dann Motor aus, Zündung aus

10.Batterie abklemmen! (Ca 5- 10 Min)

11.EST Stecker wieder anschließen

12. Batterie wieder anklemmen

[graveking1]

Servus Chris,

vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung 

Hab diese Informationen schon weitergeleitet, die Zündung sollte bis spätestens Mitte nächster Woche eingestellt sein 

Ein Kerzenbild habe ich leider nicht, hab die Kerzen schon entsorgt-Sorry


Falls es an dem ZZP liegt, ist es mir zwar ein Rätsel wie sich die Zündung von selber verstellen kann-aber mir soll's recht sein wenn dann alles passt 

Gruß und 

[graveking1]

Servus zusammen,

habe heute eine Rückmeldung von der Werkstatt erhalten.

Die Zündung war korrekt eingestellt. Somit kann/sollte es an den Injektoren liegen.

Muss jetzt jemanden finden, der mir die entsprechend anpassen kann.

[Chris95]

Das mit den Injektoren war ja nur eine Vermutung von mir, könnte sich aber als
berechtigt herausstellen. Um in eine entsprechende Sektion (Luft, Kraftstoff, Zündung)
weiter zu ermitteln, wäre es vllt interessant zu wissen, wie die Abgaszusammensetzung
bei deinem Wagen ist. (Sofern du das schneller hinbekommst als jemanden fürs
Einstellen der Injektoren zu finden) Anhand derer könnte man sehen, ob der Wagen
z.B. zu mager oder zu fett läuft (Was ja durchaus sein kann, wenn größere Injektoren
mehr Benzin einspritzen); Ein Kerzenbild würde auch sein Übriges dazu leisten.

Ist doch fix gemacht Grave

Ansonsten würde ich dir raten, dich an Chip Programmierer in den Staaten zu wenden,
jene Leute betreiben auch Internetseiten und bieten dort ein "custom" programmiertes
PROM fürs Steuergerät! Irgendwo hatte ich den Link doch gespeichert
*In den Lesezeichen such*

EDIT: Ah, da habe ichs ja^^

http://tpichips.com/?product=stage-1-chip

Du kannst auf der Seite ein Formblatt ausfüllen, um dir einen custom PROM Chip
anfertigen zu lassen. Sei präzise mit deinen Angaben und schreib alles Besondere rein,
was du an der Karre schon gemacht haben solltest. Wichtig ist auch hier die Angabe
deiner 22lbs Injektoren sowie den 4 Buchstaben Code deines PROMs.

http://tpichips.com/?page_id=51     <---- Dort 

[graveking1]

Hi Chris,

Bei der Werkstatt in der Trans Am steht, meinte man, dass man einen Hypertec Chip verbauen könnte.

Ebenfalls wurde mir mitgeteilt, dass man die Injectoren nur über das Eprom steuern kann.

Ob das nun so ist weiß ich nicht.

Danke für die Seite aus den Staaten...

Bei meinem Wagen ist alles Stock bis auf die anderen Düsen.

Das heißt ich müsste im Formular lediglich Motortyp 305 und die Düsen angeben, oder?

In dem Formular sind ja die Daten schon hinterlegt wie ich das sehe.

Bei der Frage welche Ansaugbrücke man hat steht stealth ram... diese ist aber ein Zubehörteil wie ich glaube?!

Muss mir das alles in Ruhe ansehen, morgen bekomme ich den Wagen evtl wieder zurück.

Wegen der Zündkerze:

Der Wagen wurde insgesamt seitdem er in der Werkstatt ist ca. 20km bewegt.Reicht das aus um das Kerzenbild zu erkennen?

Bezüglich den Abgaswerten:
Reicht eine normale AU?

Gruß und großes Danke

[Chris95]

Ich sagte ja bereits, ich bin kein großartiger Programmierer, darum muss ich mich bei solchen Fragen ausklinken^^ Das mit den Hypertech Chip ist doch auch nur eine standartisierte
Programmierung des Chips auf andere Werte wie ich das annehmen darf. Es MUSS auf jeden
Fall auf deine geänderten Injektoren eingegangen werden, wovon ich nicht weiß, ob die das
bei Hypertech machen bevor Sie ihn dir zuschicken würden...

Ich würden den custom programmierten Chip nehmen Man weiß da halt, was
man kriegt! Ein Stealth Ram ist eine Ansaugbrücke zum Draufsetzen auf z.B TPI Blöcke, die
Ansaugwege davon sind kürzer als die der Runner vom GM TPI und verändern so auch deine
Drehmoment/ sowie Leistungskurve, es erlaubt auch höhere Drehzahlen. Jedenfalls solltest
du dort angeben, dass deine Karre "bone stock" ist, außer halt geänderte Injektoren
Die Werte deiner Nockenwelle die verbaut ist solltest du auch mit angeben, die lauten laut dieser Seite http://www.3rdgenformula.com/90/90technical.htm wie folgt:

Motor - 305 LB9
Trans - M5 & A4
GM Part # - 10111773
Lift Int - .413
Lift Exh - .428
Duration Int - 202
Duration Exh - 207
Lobe Separation - 114.5
Rocker Arm Ratio - (116/-116)

Check das nochmal selber durch und schreib dann die geforderten Werte in das Formular
mit rein und schick das Ding mal ab, mal gucken ob und wann ne Antwort kommt

Fahr mal mit dem Wagen ein bissl ummen Block. Du kannst ja wenigstens mal die ersten beiden Zündkerzen rausschrauben und ein aussagekräftiges Foto von machen. An die kommt man so leicht dran und bricht sich kein Arm bei (Foto von allen wäre trotzdem besser) Eine ganz normale AU würde ja reichen, dort wird u.a. der Lambdawert
angegeben, welcher über den Restsauerstoffgehalt im Abgas Auskunft gibt.

Kleiner Tipp noch wenn du eine AU machen willst: Klemm dazu vorher deine Smog Pump ab,
die sitzt vorn an deinem Motorblock mit im Riementrieb und schaufelt munter fröhlich
Luft in dein Abgasrohr, was die Lambdawerte verfälschen wird. Wenn die schon ausgebaut ist, dann umso besser

[graveking1]

Die in der Werkstatt haben evtl. einen Hypertec Chip- da bekomme ich  heute im Laufe des Tages bescheid- sollte das nicht klappen werd ich das Formular ausfüllen und denen schicken- vielleicht klappt das ja dann mit denen.



Sobald ich die Kiste wieder habe dreh ich mal ein paar Runden und sende dann Bilder von den Kerzen.

AU lasse ich auch machen, gehe so vor wie du gesagt hast 

Danke nochmal für deine Hilfe 

automatisch zusammengefuehrt

Die in der Werkstatt haben evtl. einen Hypertec Chip- da bekomme ich  heute im Laufe des Tages bescheid- sollte das nicht klappen werd ich das Formular ausfüllen und denen schicken- vielleicht klappt das ja dann mit denen.



Sobald ich die Kiste wieder habe dreh ich mal ein paar Runden und sende dann Bilder von den Kerzen.

AU lasse ich auch machen, gehe so vor wie du gesagt hast 

Danke nochmal für deine Hilfe 

Update:

Hypertech Chip ist verbaut, brachte auch eine Verbesserung des Fahrverhaltens. Jedoch noch nicht 100 %ig....

Bekomme den Chip leihweise ,da er mit dem Chip besser läuft als mit dem originalen, bis ich den aus den Staaten zugeschickt bekomme... hoff das klappt mit der Firma!

[Chris95]

Hallo,

na dann sind wir ja schonmal auf dem richtigen Weg 
Wie beurteilst du denn die Verbesserung des Fahrverhaltens, bzw was ist da jetzt anders
als vorher ?

[graveking1]

Also folgendes:

In der US Car Werkstatt haben die noch andere TPI Chips gehabt...sind ne Stunde gefahren und währenddessen haben wir einen Chip nach dem anderen (nach abklemmen der Batterie) verbaut.

Hab den, der mir gefühlsmäßig am besten zusagt, genommen.

Der Wagen läuft nun um einiges ruhiger, nicht mehr ruppig.
Auch die Gasannahme ist viel feinfühliger und der Vorschub setzt auch eher ein als vorher.

Ich warte jetzt ab, ob sich die aus den Staaten bei mir melden und dann werd ich da mal nen Chip anfertigen lassen.

Habe vorher nochmal den Injektor von dem Zylinder abgesteckt, der nicht mitlief...keine merkbare Veränderung am Leerlauf bzw. Motorlauf.

Muss man da zwingend einen Unterschied merken? Meinem Gefühl nach läuft der Motor auf allen Töpfen.

Chris, ein großes Dankeschön für deine hilfreichen Tipps!!!

[tpi]

Wie schon hier geschrieben, wer mal Hilfe mit Düsen und Chipeinstellungen braucht, kann sich gerne an mich wenden. Besser ist jedoch sich im Vorfeld schlau zu machen, als hinterher einen Retter zu suchen, da kann man sich viel Leid sparen:

http://www.f-body-nation.com/board/index.php?topic=17628.new#new

Im übrigen sind mail-order Chips immer viel zu fett! Vom Umtausch sind die bei Überseekunden sowieso ausgeschlossen, komisch oder??? Ich würde sagen, Freibrief für lustloses einfach mal so ins Regal greifen Abstimmung.
Nicht selten glauben Tuner, es gibt nur Fachleute im gelobten Land des Donalds . Was ich da zum nachbearbeiten so auf den Tisch bekommen habe, lässt einem nicht selten die Haare zu Berge steigen. Zahlendreher sind noch das geringste Übel, mitunter war motorüberlebenswichtige Daten verdreht, wie z.B. Lüfter an bis 90° um danach, wenn er gebraucht wird abzustellen.   
Bei größeren Umbauten fuhren einige nicht einmal aus der Garage! Geld zurück, Fehlanzeige!

[FlorianGee]

Hab den, der mir gefühlsmäßig am besten zusagt, genommen.

  Warum soll man sich auf sein Gefühl verlassen, wenn es Tools gibt mit denen man es überprüfen kann?    Das ist doch Pfusch!

Habe vorher nochmal den Injektor von dem Zylinder abgesteckt, der nicht mitlief...keine merkbare Veränderung am Leerlauf bzw. Motorlauf.

Muss man da zwingend einen Unterschied merken? Meinem Gefühl nach läuft der Motor auf allen Töpfen.

Nein, man muss nicht zwingend "merken" ob ein Zylinder mitläuft bei einem TPI. Auf Gefühle würde ich mich bei der Motordiagnose aber weniger als auf Fakten verlassen. Schaff dir ein Laptop + passende Software an, sonst wird das nix.