Hallo liebe Gemeinde,
ich bin schon seid einer weile dabei, habe aber bis jetzt zu dem Thema nicht so sehr viel gefunden.
Deswegen bitte ich Euch mal um Mithilfe.
Es geht um meinen 92er Pontiac Firebird 3.1l, seit neuestem bekomme ich das Auto nicht mehr unter 18l auf 100km in der Stadt. Das hat sich von Sommer bis jetzt von knapp 13l auf 18l gesteigert.
Das es mit an der Kälte liegt ist mir bewusst, aber gleich 5l mehr als normal.
Kurz noch vorab, Lambdasonde, Zündkerzen, Zündkabel wurden alle im Juli erneuert.
Als das passiert war, bin ich ihn schön mit 13l gefahren und je kälter es wurde desto mehr wurde es. Bis ich beim letzten mal tanken fast umgefallen bin als ich mein Verbrauch ausgerechnet habe und knapp 19l da standen.
Vielleicht habt Ihr ja noch eine Idee woran es liegen könnte.
Ich danke Euch schon mal.
Fuss vom Gas :D
Nein, hast Du schon den Luftfilter angesehen, oder besser, getauscht. Ein verstopfter Kat führt indirekt auch zu erhöhten Spritverbrauch. Hast Du irgend einen Fehlercode im ECM. Nicht das der Motor im open loop Modus läuft (ohne Lambdawerte) so eine Art Notmodus mit festen Kennlinien, ohne Auswertung der einzelnen Sensoren usw. Als erste Maßnahme, reste mal das ECM (Batterie abklemmen).
Hallo zusammen,
nach nun etwa 2 Wochen fahren mit meinem Bird (91er V6), bei Temperaturen um die 0 Grad komme ich auf ähnliche Verbrauchswerte.
-gediegene Überlandfahrt oder moderates Autobahnfahren (130 und Tempomat)= ca. 13 L auf 100km
-Innerorts und Kurzstrecken fahren brauchen ca. 19 L auf 100km.
Nachdem mir letztens gesagt wurde, soviel würde im Vergleich nicht einmal der 5 L V8 verbrauchen, mache ich mir jetzt auch Gedanken das mein Verbrauch doch etwas zu hoch ist.
Wo kann ich denn das ECM auslesen lassen bzw. woher weiß ich denn ob er vllt. im besagten open loop modus läuft?
Den Kat würde ich auch nicht ausschließen, der war nämlich bis Kaufdatum ausgebaut und wurde mal eben schnell noch eingebaut ohne direkt auf meine Frage einzugehen wieso er überhaupt ausgebaut wurde.
Das der Bird schon ein bissel mehr verbaucht ist natürlich klar, dass hat mein Vorauto ein 2,8L Audi Quattro auch, aber nach dem Lesen dieses Beitrags bin ich jetzt doch schon etwas stutzig geworden.
Wo liegt ihr denn alle so im Verbrauchsmittel?
Wäre mal interessant ein paar Vergleichswerte zu wissen...
Gruß Ben
Tach Benjamin,
Ich hatte damals als ich meinen Fibi neue hatte auch werte um die 18-20l.
Was aber sehr merkwürdig war, wo ich in den Urlaub gefahren bin Dresden-Berlin, bin ich ganz entspannt mit (80-100 gefahren und er hat auf der strecke nur knappe 11l verbraucht. Und in der Stadt dann auf einmal wieder 18l obwohl ich Ihn nun gar nicht getreten habe.
Beim Fehler auslesen kam nichts raus, alle Werte normal.
Also habe ich selbständig Zündkerzen, Zündkabel und Lambdasonde gewechselt.
Und siehe da, Zack.... mit einmal in der Stadt nur noch 13l.
Ich hab das auch daran gemerkt das ich mit einer Tankfüllung so um die 350km komme, meistens.
Das ging auch so fast den ganzen Sommer bis es so kalt wurde und auf einmal gingen die Verbrauchswerte wieder hoch,
Ich weiß das man im Winter mehr verbraucht, aber gleich 4l mehr?!
Der Wagen wird auch nie richtig warm wenn ich damit fahre.
Das sind so meine Erkenntnisse die ich schon mit dem Wagen gemacht habe :)
Reifendruck spielt auch eine rolle :) Keine große, aber es spielt eine :)
Lg Dave
Zitat von: Dave Die in 13. Feb 15, 04:19
Der Wagen wird auch nie richtig warm wenn ich damit fahre.
Wie lange/weit bist Du denn dann gefahren?
So lange der Wagen kalt ist, verbraucht er natürlich auch mehr, wenn er im Winter nie warm wieder, dann immer.
Schon mal das Thermostat getauscht?
Evtl. schließt es ja nicht mehr.
Meiner wird bei solchen Temperaturen auch nicht richtig warm.
Meine damit nicht so warm das sich der Lüfter einschaltet.
Ist zwar ein 8 Zylinder was aber nicht zwingendermasen einen höheren Benzinverbrauch bedeutet.
Entscheidend sind auch die Strecken die du fährst, vor allem im Winter.
Ich habe die Erfahrung nur mit S-Klasse MB und großen BMW im Winter bei Kurzstreckenbetrieb.
Gegenüber den Sommer waren da 5 l mehr eigentlich die Regel.
meinen 635 bin ich im Sommer mit ca 11 -13 Liter gefahren, oft Kurzstrecke (Arbeitsweg 5 km ). Im Winter bin ich da schon an die 20 Liter rangekommen.
Mach doch einfach mal voll und fahr mal 300 Km am Stück und schau dann mal.
Ich sag mal großvolumige Motoren sind in der Kaltlaufphase tödlich im Bezug auf Benzinverbrauch.
Wenn du nur kurze Strecken in der Stadt fährst, fährst du immer mit nicht Betriebswarmen Motor und das kostet Verbrauch.
Auf der anderen Seite steht da der Kleinwagen von mir. Der braucht Sommer wie Winter 6 Liter in der Stadt, jedoch auf der Autobahn aber auch.
Hallo, das mit den Werten kann ich bestätigen, als ich noch meinen Firebird hatte, Verbrauchswerte Sommer Stadtverkehr 13-16l, Winter Stadtverkehr 17-19l, Autobahn 10-13l. Masse will bewegt werden...
Gruß Andre
Also bei meinem 3.1 den ich vor einigen Jahren gefahren habe, bemerkte ich zwischen Winter.- und Sommerbetrieb im täglichen Einsatz kaum einen Unterschied. Allerdings hat der 6 Zylinder nie unter 14-15 Litern auf 100 Kilometern verbraucht.
Was versteht Ihr alle unter nicht Warm oder Kurzstreccke? Wenn ein Auto maximmal nur wenige Kilometer am Stück bewegt wird, sollte man sich über einen zu hohen Verbrauch nicht wundern.
Meinen Arbeitsweg würde ich als Kurzstrecke bezeichnen, 5 Km, 10 Minuten.
Mit dem Camaro bin ich da im Sommer bei 15 Liter.
Mein Winterauto 190E 2.0 nimmt aktuell 10 Liter, im Sommer 9 Liter bei der selben ständigen Kurzstecke.
Bei dieser Strecke wird der Camaro im Sommer warm, der 190er im Winter nicht, der braucht nen bisschen länger wenn es kalt ist, kommt aber dann trotzdem irgendwann auf Normaltemperatur.
Ja, würde ich auch als Kurzstrecke bezeichnen. Denke dafür ist der Verbrauch auch ganz in ordnung in deinem Fall.
Der TPI ist halt schon ein sparsamer Motor. :thumb:
Mein Arbeitsweg beträgt so um die 15 km.
Mit dem Tank voll machen und dann Autobahn komme ich locker über 400km (Nur Autobahn)
Wurde schon getestet, Dresden-Berlin alles an einem Tag und mit einer Tankfüllung.
...ich hab ja das Sparmodell...Z28E...1982er LG4...
...zum Rumcruisen braucht er 14 Liter ... im Winter in der Garage ... Stadtfahrten eher selten ...
...als ich mein Z28E aus Böblingen geholt hab... hat er auf Autobahn ca. 11 L gebraucht (80 - 100 km/h)
Die Fahrzeuge habe für den Gebrauch auf der Autobahn/Kraftfahrstraße einen Spritsparmodus. Sie gehen ab 35-55 mph (? den genauen Wert für die jeweiligen Fahrzeuge weiß ich grad nicht auswendig !) in den Magermix (lean cruise mode) !
P.
Ich schaffe mit meinem 3.1 V6 im sommer 90% stadtverkehr knappe
400km... Jetzt im winter merke ich den mehrverbrauch schon...
Reichweite über autobahn kann ich noch nix zu sagen...werd aber im frühjahr mal ne lange tour über AB fahren ;)
Kann mir denn jemand sagen, wie gross das tankvolumen ist?
Habe da angaben von 50-60l gefunden :ugly:
Mit 400km in der Stadt bist du ja extrem gut unterwegs.
Meiner schafft nur knapp 350 Km in der Stadt, und bei uns sind viele Ampeln. :)
Also im Handbuch steht glaube was von 58l.
Wenn meiner Komplett lehr ist passen so knapp 55l rein, also könnte schon hin kommen.
:)
Ich wage mich zu erinnern das es genau 58,7 Liter sind ;)
Nun, jetzt bin ich doch etwas beruhigt das ihr alle so ähnlich im Verbrauch liegt, hatte etwas bedenken das irgendwelche Schäden bzw. Problemchen anliegen aber das die Temperaturen und Stadtverkehr gleich so viel ausmachen ist natürlich bemerkenswert.
Zum Glück ist der längste Teil des Winters ja hinter uns und die Temperaturen steigen so langsam.
Konnte es mir am Wochenende und strahlendem Sonnenschein nicht verkneifen das Dach aufzumachen und eine gemütliche Runde zu drehen, die argwöhnischen Blicke waren natürlich auf meiner Seite und der ein oder andere wird sich gedacht haben wie man nur bei 5 Grad oben ohne fahren kann, aber im Sommer bei 30 Grad lache ich dann zurück 8)
15,5 Gallonen = 58.674 Liter ;)
Ja ich werde im Sommer dann auch nochmal alle Sensoren Tauschen, vielleicht kriegt er sich ja nochmal ein.:)
Bei Mobile Steht grad ein Firebird Bj 91. drin für 1600 Euro von einem Händler bei uns in Dresden.
Der behauptet ganz stark und fest das das Fahrzeug Außerorts 6l verbraucht und Innerorts 11l, Komprimiert wären das 9l. Ich schaffe wenn alles gut Kommt Außerorts 10l, da muss aber alles stimmen.
Zitat von: Dave Die in 16. Feb 15, 16:46
Bei Mobile Steht grad ein Firebird Bj 91. drin für 1600 Euro von einem Händler bei uns in Dresden.
Der behauptet ganz stark und fest das das Fahrzeug Außerorts 6l verbraucht und Innerorts 11l, Komprimiert wären das 9l.
Lass dir das schriftlich garantieren, kauf ihn und dann verklag den Händler :ugly:
hallo,
verfolge spannend dieses thema und wollt euch meine erfahrungen mitteilen:
fahre saison von 04-10,1988 2.8l V6 5 gang schalter. 215er vorne und 235er hinten MS General xp 2000
Spritverbrauch berechne ich bei jeder tankfüllung.
Autobahn : 9l
Überland: 10l
Stadt: 14l
meine erfahrungswerte beziehen sich jetzt auf 2 jahre.
erneuert wurde : luftfilter und luftmengenmesser, komplette Zündung, Kat, Lambda Sonde....
desweiteren habe ich drosselklappe und den Sensor gereinigt
fahre aber wirklich nicht schnell und chill einfach beim fahren. :D
grüße aus dem stuttgarter westen
Hat sich der Verbrauch danach geändert also du die Sachen erneuert hast?:)
Gibt viele Fehlerquellen für hohen Verbrauch.
-Zündung falsch eingestellt
-Einspritzdüsen defekt
-Luftfilter verschmutzt
-Sensoren zeigen falsche Werte an
-Benzinfilter
Ect.
Ich würde das Thermostat gegen ein Vernünftiges tauschen dann kommt der Motor auch schneller auf seine Betriebstemperatur.
Den Kühlmitteltemperatur-Sensor tauschen kann auch etwas bewirken falls er länger nicht getauscht wurde. Denn wer der falsche werte liefert und dem ECM sagt der Motor ist noch kalt obwohl er schon warm ist läuft die Einspritzung zu fett.
Denn so lange der Motor noch kalt ist wird der Motor mit sehr viel Sprit angefettet. Deswegen auch der hohe Verbrauch.
Als ich mein Wagen damals gekauft habe verbrauchte er 25l/100km. Man konnte sehen wie sich die Tanknadel runter bewegt wenn man auf der Autobahn beschleunigt. :D Jetzt verbraucht er nur noch 12-13l in der Stadt. 9L auf der Bahn bei tempo 140.
9l bei 140 ist extrem gut :)
da werde ich das auch mal erneuern damit das tanken wenigstens nicht mehr ganz so schlimm ist :)
Rekord auf der Autobahn: 7,5 Liter. Aber mit warmgefahrenem Motor vollgetangt, direkt auf die Bahn gefahren, 130 mit Tempomat, 150 Km später wieder runter und vollgetankt.
Zündkerzen, Zündkabel, Verteiler, Läufer, Luftfilter neu, Einspritzdüsen teileise neu, die restlichen gereinigt, ZZP richtig eingestellt.
Sehr Interessantes Thema. Ein guter Freund hatte mir damals vor dem kauf meines ersten Amis mein 1992 er Pontiac Firebird 3.1 mit Automatikgetriebe empfohlen lieber einen Acht Zylinder zu kaufen. Meine Argumente für eine Wahl zum 3.1. waren der günstigere Anschaffungspreis und der erwartete niedrigere Spritverbrauch. Das Auto fuhr ich dann 1995 bis Ende 1998. Mein Verbrauch in all den Jahren war nie unter 13- 14 Litern auf 100 Kilometern. Allerdings bin ich täglich fast nur im Land/Stadtverkehr unterwegs gewesen.
Mein 5.0. TPI von 1990/ Automatik bewege ich allerdings nur ausschließlich nur im Sommer benötigt im Drittelmix 11,5 bis 13 Liter, bei zügiger fahrt. Wenn man nur Autobahn und Landstraße fährt, komme ich auch auf 10 bis 10,5 Ltr. im Schnitt.
Was für so ein Baujahr und die Größe des Motors ein schöner Wert ist.
Alle Verschleißteile werden natürlich in regelmäßigen Abständen gewechselt. Mein Fazit ein kleiner Motor kann also auch soviel wie ein Acht Zylinder benötigen. Denke den größten Einfluss hat tatsächlich wirklich der eigen (Gaß)fuss und eventuell das wechseln aller Filter/Öle/Zündkabel/Kerzen u.s.w. von Zeit zu Zeit.
PS:Für wenige Wochen hatte ich auch mal einen 5.0 Camaro Schalter der auch mit ca. 11-12 Litern im Stadt/Landverkehr locker bewegt wurden konnte. :)
Zitat von: Dave Die in 16. Feb 15, 12:21
Mit 400km in der Stadt bist du ja extrem gut unterwegs.
Meiner schafft nur knapp 350 Km in der Stadt, und bei uns sind viele Ampeln. :)
Also im Handbuch steht glaube was von 58l.
Wenn meiner Komplett lehr ist passen so knapp 55l rein, also könnte schon hin kommen.
:)
Die 400km reichweite habe ich erst geschafft, nachdem kat, luftfilter und zündung erneuert wurden.
Bin jetzt doch iwie froh zu lesen, das andere die gleichen verbrauchswerte haben...dachte immer meiner
verbraucht noch zuviel...
Okay, naja da werde ich wohl auch ein wenig Geld in die Hand nehmen müssen. Mal den Kat wechseln und alles andere was hier so aufgetaucht ist in den Antworten :)
Bevor Du nun unnötiger Weise den KAT wechselst : bau ihn aus und schau mal mit einer Leuchte rein. Sofern die Wabenstruktur noch ordentlich aussieht, also weder verstopft oder gebrochen ist, kannst den noch weiter nutzen ! Über die Funktionalität des KAT sollte auch eine AU Auskunft geben können !!!!
Wäre der KAT dicht, würden die Abgaskrümmer richtig heiß - bis hin zum Rotglühen !
P.
Zitat von: andy in 01. Dez 14, 23:18
Fuss vom Gas :D
Nein, hast Du schon den Luftfilter angesehen, oder besser, getauscht. Ein verstopfter Kat führt indirekt auch zu erhöhten Spritverbrauch. Hast Du irgend einen Fehlercode im ECM. Nicht das der Motor im open loop Modus läuft (ohne Lambdawerte) so eine Art Notmodus mit festen Kennlinien, ohne Auswertung der einzelnen Sensoren usw. Als erste Maßnahme, reste mal das ECM (Batterie abklemmen).
Hi Andy,
woran erkennt man denn, dass er ohne Lambdawerte bzw. mit fester Kennlinie fährt? Außer am Verbrauch :-)
Batterie habe ich abgeklemmt, Zündung ist komplett neu (bis auf den Verteiler selbst) Sensoren habe ich auch alle gewechselt, Filter natürlich auch und Luft scheint er auch nirgends zu ziehen. Im Stadtverkehr glkuckert er trotzdem locker 18l weg... :-/
Grüße
Stephan
Fehler, die zum Notlauf führen, sollten über die SES-Leuchte im Instrumentenbrett angezeigt werden !
P.
Die SES zeigt nichts an, leuchtet nur kurz beim starten wie sich das gehört...
Habe auch schon ein anderes PCM vom gleichen Modell eingebaut, ohne Veränderung...
- Lambda is neu
- Kühlmittelsensoren sind neu – beide
- Sensor im Luftfilter is neu
- MAP-Sensor is neu
- TPS-Sensor is neu
- Spritfilter is neu
- Getriebeöl is neu (keine Spähne drin gewesen)
- EGR is neu
- Einspritzdüsen haben die selben Werte
- AU war einwandfrei
hab in USA nen Rundumschlag gemacht ;-)
Habe ich was vergessen???
Wie kann ich das Gemisch prüfen?
Cheers
Stephan
Am besten geht das mit "Live-Daten" über die OBD Schnittstelle und passender Software.
Beim 3.1 V6 ist die Lambdasonde so weit weg vom Krümmer, dass die bei Kurzstrecke erst nach 10-15 Minuten auf Temperatur kommt, wenn überhaupt. Man fährt daher meist im open loop/Kaltlaufprogramm und nicht mit Feedback der Sonde.
Ich kenne da jemanden in Berlin, der den V6 etwas getunt hat und eine Abstimmung des Chips nötig war. Der ist in Berlin auch nicht in den closed loop gekommen. Er hat dann die Sonde im EGR Loch verbaut, hat geholfen! So war ich dann auch überhaupt erst in der Lage etwas zu erkennen und den Chip etwas auszumagern.
Alternativ könnte man auch eine beheizte Sonde nachrüsten.
die beheizte Sonde macht Sinn, auf der Autobahn ist der Verbrauch nämlich moderat, ca. 10l
Hab im Netz nur die hier gefunden:
http://www.amazon.co.uk/Lambda-Eco-Oxygen-Sensor-Pontiac-Firebird/dp/B00ERDLHIU#productDetails (http://www.amazon.co.uk/Lambda-Eco-Oxygen-Sensor-Pontiac-Firebird/dp/B00ERDLHIU#productDetails)
leider nicht mehr verfügbar, gibts noch ne andere?
Cheers
Stephan
Nachtrag:
wie es aussieht gibt es keine beheizten Sonden für den 3.1l wüsste spontan auch nicht wo der Strom zum heizen herkommen soll :-/
OBD Kabel ist quasi auf dem Weg :-)
Hallo Leute,
Ich hab jetzt mal einen Test gemacht und wollte euch mal das Ergebnis nicht vorenthalten.
Ich bin am Wochenende nach Duisburg gefahren um Teile für meinen Fibi zu holen. Neue Glas Targadächer, ein Satz Felgen und ein Amerikanisches Blaulicht für mein nächstes Projekt.
Die letzte Woche bin ich ihn mit 16,97 l gefahren und als ich nach Duisburg gefahren bin, habe ich auf der Hinfahrt 10,56 l verbraucht (Ø120kmh).
Dort bin ich mit 10,9l gefahren, viel Landstr. und Autobahn.
Und auf der Rückfahrt habe ich sage und schreibe 9,57l (Ø100kmh) verbraucht.
Und das alles obwohl der Motor nie wirklich richtig warm geworden ist.
Die ganze Fahrt über war er so bei 50-60°.
Der Mensch bei dem ich die Teile gekauft habe, hatte sich über den Hohen Spritverbrauch bei mir gewundert, den ich in der Stadt habe.
Er meinte er habe seinen Bird nie über 11l gefahren. Und er hätte bis jetzt bei jedem Auto das er hatte das Thermostat ausgebaut, so das er gleich auf dem Großen Kühlkreislauf liefe.
Er macht das schon eine Ewigkeit und meinte er hatte nie Probleme egal mit welchem Firebird.
Kann jemand Statement dazu abgeben?:)
LG Dave
Ohne jetzt alle Posts gelesen zu haben, klingt das nach defektem Thermostat.
Es ist nicht kalt genug um den V6 am erreichen der Betriebstemperatur zu hindern.
Mein Firebird hat seinerzeit auf der Bahn Werte von 8l erreicht, konstant zwischen 120 und 130 km/h, der Trans Am liegt bei 9l.
Kombiniert war beim Bird ca. 10l, T/A 12-13l.
Wenn man das Thermostat ausbaut und der Wagen trotzdem auf Temperatur kommt, liegen andere Probleme vor.
Selbst mein TPI, der tierisch heiß ist unter der Haube, schafft es nicht mit offenem Thermostat auf Betriebstemperatur zu kommen.
Wenn du deinen Bird mit 10l gefahren hast war das ja schon extrem gut, irgendwie erreichen alle in der Stadt so um die 13l.
Die die ich gefragt habe.
also würdest du sagen das ich mal das Thermostat tauschen sollte?
LG
Man kann den Verbrauch in der Stadt nicht unbedingt vergleichen. Das kommt auch auf die Stadt an. Hier in Stuttgart bin ich sowohl mit dem GTA, wie auch mit meinem ehemaligen LS1 Camaro und auch dem jetzigen LS1 Trans Am IMMER bei mindestens 17 Litern. Im Herbst, wenn es kühl wird, sind es auch schon mal 20.
Ich wäre jedenfalls für ein vernünftiges Thermostat :thumb:
Im Winter habe ich so ca. 20l verbraucht.
Das ist jetzt wieder runter gegangen wo es langsam wärmer wurde.
Ich wird mir mal eins bei Rockauto bestellen und es Tauschen :)
vielleicht geht er ja auch auf gute 8l runter auf der Bahn wie bei NCC-2569 :)
LG