F-Body-Nation

Hallo

Ich will nun nebst der Benzinpumpe auch gleich meine rostigen Bremsleitungen- und die alten Schläuche ersetzen. Dabei stellen sich paar Fragen:

1. Soll ich Stahlflex"schläuche" anstatt Gummi verwenden? Wenn ja, wer kann mir passende empfehlen für vorne Scheibe und hinten Trommel? In Ami-Land hab ich welche von Russell gefunden, die sollen aber gemäss Thirdgen-Forum nicht gut sein.

2. Falls Gummischläuche, gibt es da Erfahrungen bzgl. Markenunterschieden z.B. AC Delco, Dorman, Bendix etc.? Für mich scheinen nur die Dorman anders und die anderen alle aus dem gleichen asiatischen Werk zu kommen...

3. Werde vermutlich vorgefertigte Leitungen in den USA kaufen, es sei denn, es gibt so was auch in Deutschland? Hätte gerne auf Kunifer umgestellt, aber diese selber biegen etc. ist mir definitiv zu viel Aufwand. Kunifer gibt's wohl nicht vorgefertigt?

4. Zur De- und Montage der Bremsleitungen, muss da was beachtet werden? Ist irgendwas im Weg, das man zuerst entfernen sollte unter dem Wagen oder kann man die Dinger ganz einfach runter und rausziehen?

5. Wo kriegt man die Brems- und Benzinleitungsbrackets, mit welchen man gleichzeitig alle Leitungen am Unterboden fixieren kann?

6. Hab da was gelesen, dass man zum Entlüften der hinteren Bremszylinder einen speziellen Schlüssel braucht, weil die Mutter "versenkt" ist... was ist da dran?

7. Um die alten Verbindungen an den Bremssätteln und Zylindern bzw. die Entlüftermuttern zu lösen, soll man die ja mit Rostlöser einsprühen, damit möglichst nichts abbricht. Allerdings hab ich gelesen, dass WD-40 nicht geeignet ist, da es etwas angreifen kann in den Zylindern. Was wäre das Mittel der Wahl, um nichts zu beschädigen?


Danke erstmal für die Hilfe bei den ersten 6 Fragen. Gibt dann wohl noch die ein oder andere Folge- bzw. Detailfrage.

Gruss
Thomas

Zu 1.)

Ich persönlich empfehle Stahlflex. Einmal montiert, nie mehr drum kümmern, sozusagen. Ich habe ebenfalls vorne Scheiben und hinten Trommeln. Ich habe Schläuche von "Goodridge" verbaut. Sind auch mit Teilegutachten gewesen und eingetragen in den Papieren. Stahlflexleitungen sind in Deutschland eintragungspflichtig! Allerdings sind die Dinger seit 2005 verbaut, ich kann nicht sagen, ob es sie noch gibt. Habe jedenfalls bisher keine Probleme damit. Sind dicht und er bremst. :)

Zu 2.)

Ist prinzipiell ziemlich egal. Mit Bendix machst du jedenfalls nichts verkehrt. Die gibt es an jeder Ecke zu kaufen (Cars & Stripes, uspartsonline.de)

Zu 3.)

Wenn ich mich nicht irre bekommst du die Leitungen auf Maß und bereits gebördelt bei Cars & Stripes, zumindest auf Anfrage. Müssen nur noch passend gebogen werden. Ansonsten Meterware kaufen, passend zurechtbiegen, ablängen und in irgendeiner Werkstatt bördeln lassen.

Zu 4.)

Viel Aufwand. Einfachste Leitung ist vorne links. Leitung vorne rechts ist ziemlich bescheuert, läuft auf dem Vorderachsquerträger entlang, zur Demontage muss der Motor angehoben werden. Die Leitung nach hinten ist auch noch recht einfach, sie läuft fahrerseitig am Unterboden entlang bzw. im Kardantunnel. Kommt man überall verhältnismäßig gut dran. Ist halt sehr lang und man muss etwas Geschick beim Ausbau an den Tag legen, wenn Motor und Getriebe usw. eingebaut sind. Geht aber. Vielleicht wäre es einfacher, die gammeligen Stellen der Leitungen rauszutrennen und nur einen Teilersatz mittels Rohrverbindern vorzunehmen. Auch diese gibt es bei C&S. Achtung: Die Leitung nach hinten hat einen anderen Querschnitt als die Vorderen.

Zu 5.)

Wenn man die überhaupt noch bekommt, musst du mal im GM Parts & Illustration Catalog nach der original Teilenummer suchen und dann mal gmpartsgiant.com oder ähnlichen Verdächtigen suchen. Im normalen Sortiment der Händler hier in D oder bei Rockauto habe ich die noch nicht gesehen.

Zu 6.)

Stimmt. Ich habe mir dazu einen gekröpften 8mm Ringschlüssel genommen und ihn mittels Schleifstein hauchdünn abgeschliffen. Hat bisher immer geklappt. Sicherlich gibt es dafür auch ein zölliges Spezialwerkzeug. Habe ich aber noch nie gebraucht.

Grüße,
Oli

Hmm,
in Beobachtung der ewigen Themen bei diesem Camaro bin ich etwas pessimistisch, dass das Thema wirklich mal angegangen wird...  :'( (Zwischenzeitlich hielt ich den Wagen für ein Gerücht :D )
Aber da Oli Denton bereits recht umfassend (und "abschreckend"  :D ;) ) das Thema Bremsleitungen angeschnitten hat, füge ich noch etwas ,,öliges Halbwissen" hinzu.
:D Hab mal was "aufgemalt":

Thema Bördelungen,
diese werden in unseren schönen Landen in der DIN 74 234 geregelt (sofern nicht zurückgezogen und durch eine EN ersetzt...)
In den US wird nun nach SAE (Society of Automotive Engineers) gebördelt. Das führt dazu, dass man nicht so ohne weiteres tauschen kann.

(http://i49.tinypic.com/2cz6hp3.jpg)

Hatte mal bei meinem geforscht und promt:

(http://i47.tinypic.com/2wok8p5.jpg)

Das ist nun ein ,,D" Bördel, wo ein ,,E" Bördel sein sollte. Der ist im KFZ-Bereich gar nicht zugelassen... Ein E-Bördel ist in zwei Schritten (über den SAE-F bzw. F-45° Bördel) herzustellen.
Sowas bekommt man mit einer EBAY 20,-EUR Bördelei Nicht hin.
Hier noch mal, im Hintergrund eine vorkonfektionierte Leitung (in meinem Fall M&F)

(http://i50.tinypic.com/sffqe8.jpg)

Und zum Vergleich mal ein DIN F 180°, wie er bei deutschen Herstellen allgemein verbreitet ist.

(http://i45.tinypic.com/2n21ja.jpg)


Ein Tipp noch zu den langen Leitungen,
Weiß gar nicht mehr, wo ich das mit dem Zusammentapen der Leitungen zum Vorbiegen gelesen hatte, (Oldtimer Praxis?) es ist jedenfalls ein geniales Prinzip, Verenkungsgymnastik unter dem Wagen zu vermeiden. Heisst, man versucht besser die alten im Stück herauszubekommen.

(http://i40.tinypic.com/e04d4h.jpg)

Achso, noch was zu Thema Kunifer,
das letzte Mal als ich mich mit dem Thema befasst habe, hatte dieses Material noch keine ,,amtliche" Zulassung für Bremsleitungen. (zumindest nicht in Dt.)
Obwohl ausnahmslose Einigkeit herrschte, dass das Material die Anforderungen erfüllt. Hat da wer einen neuen Stand?

Oh je, das habe ich befürchtet. Ich dachte, die Leitungen zu ersetzen sei relativ simpel. Gut, richtig problematisch scheint ja nur vorne rechts zu sein, aber dennoch, ich hab ja nur meinen Parkplatz draussen und normale Wagenheber zum Arbeiten. Das mit dem Motor anheben... kriegt man denn das hin als "Laie"? Im Prinzip geht es hauptsächlich um die Leitung nach hinten, die ist sehr rostig an einigen Stellen und die zwei Achsleitungen hinten, naja, wenn ich schon die Schläuche und die Leitung nach hinten ersetze... die Bremszylinder hinten sind ja auch nicht mehr die Jüngsten. Bin mir jetzt grad unsicher, ob ich nicht nur die Leitung nach hinten machen soll und die Schläuche. Oder die heikle Leitung vom Mechaniker montieren lassen.

Ach ja, noch was... wenn ich die alte Leitung und die Schläuche entferne, wird da ja Bremsflüssigkeit tröpfeln. Gibt's da eine Art Verschlussmuttern, damit man die offenen Leitungen auch für längere Zeit dicht kriegt während des Arbeitens?

Von Goodridge hätte ich folgende Stahlflex gefunden: http://www.rickscamaros.com/camaro-braided-disc-brake-hose-kit-stainless-steel-with-rear-drum-brakes-goodridge-1984-1992.html

Sollten die passen? Von meinem 1988er Camaro sind nur die IROC-Z, RS und Z28 als kompatibel aufgeführt und ich meine, ich hätte nur den "Standard" Camaro...

Ach ja, eine Anfrage bei der Fahrzeugkontrolle hier in der Schweiz hat ergeben, dass solche Stahlflexleitungen nur dann ein Gutachten benötigen, wenn das Fahrzeug ABS hat, was bei mir nicht der Fall ist.

Gruss
Thomas

@Engineer:

Nein, der Wagen ist kein Gerücht. Ich bin einfach ein Lahmarsch und jetzt ist Winter... Den Tank habe ich ja zwischenzeitlich unten gehabt und die Pumpe ersetzt. Läuft auch so weit wieder, ich warte noch auf die neue Panhard-Bar und die LCAs und dann sollte ich mich mal noch für die End-Links und Stabi-Bushings entscheiden. Ich wollte unbedingt Gummi, aber ich find die einfach nirgends für 36mm vorne und 24mm hinten. Und dann war noch die Sache mit den rostigen Stellen, die ich ausbessern will. Dazu muss der Tank dann nochmal runter. Mein Problem ist, dass immer wieder Probleme oder Fragestellungen auftauchen, bei denen ich mich nicht entscheiden kann, wie ich nun weitermache. Es geht meistens dann auch ums Geld, aber auch um das Können meinerseits. Die Bremsleitungen wurden mir halt ans Herz gelegt, die unbedingt zu ersetzen. Aber jetzt trau ich mich doch wieder nicht so recht, wenn ich höre, dass der Motor angehoben werden muss. Und mein Dödel-Mechaniker macht mir beim Entlüften garantiert einen Bremssattel oder den HBZ kaputt. Jedes Mal, wenn's ums Thema Bremsen machen ging, hat er gesagt, es sei ein Risiko, dass dabei was über den Jordan geht. Falls ich das von ihm machen lasse, müsste ich im Vorfeld neue Bremssättel und einen HBZ auf Vorrat kaufen. Ich kann das Auto ja nicht so lange bei dem Mechaniker stehen lassen, bis ich die Ware aus den USA bekomme. Hier in der Schweiz kostet mich das Zeugs drei oder viermal so viel, das ist einfach krank, das bezahle ich nicht.

Zum Thema: Genau diese Bördeleien möchte ich eben verhindern. Ich will, dass das alles schon fix fertig zu mir kommt. Ich will auch nichts biegen. Falls es in Deutschland was gibt, das vorgebogen und gebördelt ist, von mir aus gern auch normal Stahl, und zu einem ansprechenden Preis (unter 200 Euro), dann wär das interessanter als in AMI-Land zu bestellen. Ob Kunifer in der Schweiz zugelassen ist, weiss ich auch nicht.

PS:

Wenn wir grad dabei sind... in vielen Foren und auch sonst im Netz wird immer wieder das "Gravity Bleeding" empfohlen. Also Bremsflüssigkeitsbehälter offen lassen und dann bei allen vier Bremsen nacheinander Schlauch über Entlüfternippel und dann warten und warten... kein Pumpen des Pedals, kein Druck auf das System... nur die Schwerkraft machen lassen. Die Meinungen gehen himmelweit auseinander. Einige sagen, es sei die beste Art zu entlüften, andere sagen, man kriegt die Luft so niemals so gut raus, wie bei den anderen Entlüftungsmethoden. Hat jemand also hierzu eigene Erfahrungen gesammelt?

Thomas, ich versteh dein persönliches Ungemach schon,
aber ich werd darauf nicht eingehen.
(Alle haben mal irgentwie angefangen und ich bin inzwischen in einem Alter, wo ich die Erinnerung an all die Grütze dieser Pubertären Schraubereien Gottseidank allmählich aus dem Kopf bekomme... :D )

Aber eines dazu:

Zitat von: Sovebamse in 11. Feb 15, 15:29
...macht mir beim Entlüften garantiert einen Bremssattel oder den HBZ kaputt....müsste ich im Vorfeld neue Bremssättel und einen HBZ auf Vorrat kaufen.

Ohne Quatsch, ich halte das für eine gute Idee sich das hinzulegen!
Hast du hinten Trommel?, dann die beiden Zylinder auch gleich dazu. (und sei froh, den Preis für einen Scheibensattel hinten nicht erfahren zu müssen. :ugly: )

Bruch passiert den besten Mechanikern bei derlei altem Zeug.
(mir unlängst bei nem Bremssattel - Entlüftenippel abgesrissen, beim Ausbohren zu tief gefasst, ---> Kegelsitz ruiniert = Schrott)
Dann verzichte auf Stahlflex usw. und back erstmal "Standartbrötchen"

Scheinbar hat der Uwe Urlaub, ich sitze auf der Arbeit und bekomme solch komplexe, grafisch ansprechend untermalte Posts hier NICHT hin. :D :D

Ein sehr schöner Beitrag. Und wie man sieht, wird das in Deutschland bzw. in Europa schwierig werden. Ich habe hier ein mindestens 30 Jahre altes, massives Bördelgerät der Firma Sauer Werkzeuge, das mir ein Arbeitskollege vor 2 Jahren nagelneu in OVP geschenkt hat. Damit lässt sich eigentlich alles bördeln. Das ist noch richtige deutsche Wertarbeit. :D Wiegt gut 4 Kilo der Apparat.
Allerdings habe ich bis heute keinen Adapter für die passende Bördelung für die Firebirds gefunden. Habe nur DIN Adapter dabei.
Mazda nutzt im Übrigen die gleiche Bördelung wie bei unsere Firebirds, musste ich letztlich leidvoll erfahren... Mein alter 929 darf dieses Jahr wenn alles glatt geht stolz das H-Kennzeichen tragen... Aber diese verdammten Bremsleitungen können einen echt den letzten Nerv kosten.

Beim Thema Bremsen und gerade bei den im Detail doch stark abweichenden Systemen der Firebirds im Gegensatz zu unserem durchgenormten Bananenstaat muss man schon wissen was man tut. Anno 2006 musste damals noch hilflos und leidvoll erfahren, was es kosten kann, wenn man unbedarft etwas "gutes" tun möchte und seine Bremsschläuche ersetzen will... und sich dann die Überwurfmutter nicht über die Leitung dreht sondern die Leitung sich MIT der Mutter dreht... Habe das in einer Werkstatt damals reparieren lassen und auch der Mensch dort musste sich erst passende Bördeladapter und spezielle Überwurfmuttern kommen lassen.

Grüße,
Oli

Und während ich noch schrieb:

Zitat von: Sovebamse in 11. Feb 15, 15:29
Wenn wir grad dabei sind... in vielen Foren und auch sonst im Netz wird immer wieder das "Gravity Bleeding" empfohlen. Also Bremsflüssigkeitsbehälter offen lassen und dann bei allen vier Bremsen nacheinander Schlauch über Entlüfternippel und dann warten und warten... kein Pumpen des Pedals, kein Druck auf das System... nur die Schwerkraft machen lassen. Die Meinungen gehen himmelweit auseinander. Einige sagen, es sei die beste Art zu entlüften, andere sagen, man kriegt die Luft so niemals so gut raus, wie bei den anderen Entlüftungsmethoden. Hat jemand also hierzu eigene Erfahrungen gesammelt?

...Du schaffst mich (hätte ich bloß stille gehalten wie in den anderen Threads auch  :D )

-praktische Erfahrungen -nein
-glaube ich, dass es funktioniert - NEIN (Glaubensfragen!?!)

Es funktioniert doch in der Theorie (physikalisches Schulwissen) schon nicht (alle offen, das heist die Flüssigkeit läuft konstant über den kürzesten Weg raus - Tippe linkes Vorderrad.

Mach doch erstmal Pedalmethode... nur um das mal gemacht zu haben (und "mitreden" zu können)

Ich hab mir für meine Zwecke mal ein "Spezialwerkzeug" fürs "beeding" gebastelt:

(http://i57.tinypic.com/6gdlvo.jpg)

Nee Oli, damit hatte ich mal eine "Sanierungsresto" dokumentiert
Aber auf die Art wird das wohl "der" Bremsenthread  ;D

@ engineer:

Wie ich dich kenne, hast du über dein "Spezialwerkzeug" sicherlich eine Art Zusammenfassung, aus welchen Einzelteilen das wie zusammengebaut wurde, oder? :D Ich habe sowas ähnliches mal mit einem alten Deckel vom Bremsflüssigkeitsbehälter versucht. Wird ums verrecken nicht dicht, selbst mit Eisenkette und zig Kabelbindern und zarten 0,5 bar Druck am Kompressor. Der blöde Plaste-Deckel drückt sich immer irgendwo hoch.
Deshalb habe ich vor ein paar Jahren ein Unterdrucksystem gekauft, da wird die Flüssigkeit nicht von oben mit Druck durchgeschoben, sondern von unten an der Entlüfterschraube mit Unterdruck rausgezogen. Nachteil ist, dass man ständig kontrollieren muss, ob man nicht Luft nachzieht und immer nachkippen muss. Und es dauert einfach EWIG. Ein Wechsel steht bei mir jetzt kommenden April an, wenn die Saison losgeht, daher frage ich ganz ungeniert, ob deine Methode einwandfrei so funktioniert.

Zum Thema: Die "Gravity Method" funktioniert theoretisch, habe ich allerdings erst einmal gemacht und da war es nur Flüssigkeitswechsel und kein entlüften. Praktisch kannst du dir dann aber einen Tag dafür einplanen und wenn du die komplette Leitung nach hinten neu machst, möchte ich auch bezweifeln, dass da jemals hinten Brühe austritt. Da ist einfach viel zu viel Luft drin. Ohne Über- oder Unterdruck glaube ich nicht, dass das erfolgreich sein wird.

Grüße,
Oli

Hmm

Zitat von: J.C. Denton in 11. Feb 15, 16:05
..Ich habe hier ein mindestens 30 Jahre altes, massives Bördelgerät der Firma Sauer Werkzeuge, ...Allerdings habe ich bis heute keinen Adapter für die passende Bördelung für die Firebirds gefunden.

Ricke Racke

(http://i40.tinypic.com/30ben1d.jpg)

ist von BDS und eine "besonders dreiste" Kopie eines Wurth-Gerätes.
Der Hammer ist der "Revolverkopf." Damit Drückt mann die 2 Schritte für den  SAE Bördel ohne umzuspannen

Oli eigentlich brauchst du doch nur  das passende Druckstück für den "F"
der zweite Schritt ist doch nur wie ein "Kegelsenker"

Ja, ich hab hinten Trommeln ;-)

Ist mir schon klar, dass es jedem passieren kann, dass etwas abreisst. Aber manche Mechaniker sind einfach Rabauken, sprühen keinen Rostlöser ein und probieren einfach mal mit Gewalt, die müssen ja das Ganze dann nicht bezahlen... Und wenn der mir sagt, dass der HBZ kaputt gehen kann beim Pumpen des Pedals und ich ihm sagen muss, dass man ja nen Holzklotz dazwischen klemmen kann... das sollte er doch selbst wissen und sowieso so machen oder halt nicht runterdrücken bis zum Anschlag. Darum dacht ich, machste mal die Gravity Bleeding-Methode. Beim Pumpen müsste das dann ein Kollege machen... da müsste tatsächlich ein Holzklotz zum Einsatz kommen als Sicherheit, obwohl ich nicht ganz kapiere, warum man nicht einfach nur ganz wenig drücken kann. Gibt's da auch  noch was Schlaues dazu, wie weit man denn das Pedal runterdrücken muss, damit die Entlüftung auch wirklich funktionieren soll?

Zum Gravity-Bleedng  muss ich dich korrigieren: Es werden nicht alle Nippel gleichzeitig geöffnet... einen nach dem anderen, wie beim normalen Entlüften. Wenn es gar nicht funzen würde, wär die Methode doch nicht so präsent im Netz? Oder meinst du, die spüren alle nicht, dass da am Ende doch noch Luft drin ist?  ::)

Deine Konstruktion gefällt mir. Mein Kollege hat es bei seinem Smart auch mit Druckluft gemacht, aber bei uns muss man ja da eben was basteln wegen dem speziellen Behälterdeckel.

Was ich nicht ganz verstehe: Warum soll ich auf die Stahlflex-Schläuche verzichten? Kann man da im Gegensatz zu den Standard-Gummiteilen auch was falsch machen?

Gruss und Dank
Thomas

Zitat von: J.C. Denton in 11. Feb 15, 16:15
@ engineer:

Wie ich dich kenne, hast du über dein "Spezialwerkzeug" sicherlich eine Art Zusammenfassung, aus welchen Einzelteilen das wie zusammengebaut wurde, oder? :D

Klar
-3mm Metallplatte aus der "Resteecke"
-10er Gewindestangen, Herkunft dito
-Vierkantrohr, lieblos abgelängt (unten Rundungen zum anschmiegen an HBZ ausgeschnitten)
-Anschluss KFZ-Reifenventil (= Rückschlagventil der pure technologische Overkill...  ;D )

Dichtplatte ist ein Stück extrudierte Polystyrol-Hartschaumplatte (XPS WLG 035) für "Einmalwegwerfbenutzung"
Die orig Gummidichtung blieb bei der Prozedur draussen.

Den Kompresor hatte ich auf max. 1,5bar  (Kondensatabscheider nicht vergessen).
Zeit benötigte die Prozedur auch, ebenso musste man ein Auge auf dem Füllstand haben  aber man konnte zwischen durch noch bequem andere Sachen erledigen


Das ganze "Bleed verfahren" wurde notwendig, weil der Eimer da ABS besitzt...
Und der eigentlich dafür vorgesehene, noch umzuarbeitende Deckel (wie bei Dir)hätte bei M&F erst aus USA importiert werden müssen... :ugly: :wuerg:

Also warum ich auf Stahlflex verzichten soll, erschliesst sich mir nicht ganz... du hattest ja von den abgerissenen Nippen geschrieben, aber das hat ja nichts mit Stahlflex zu tun. Die Dinger müssen ja eh weg zum Entlüften, ob ich jetzt Stahlflex oder Gummischläuche montiere...

Wenn du Stahlflex nimmst, machst du grundsätzlich nichts verkehrt und wenn das bei euch nicht eingetragen werden muss, umso besser.  Ich glaube, der Uwe meinte das etwas anders... :)
Du solltest allerdings in jedem Fall die Kupferdichtringe an den Sätteln und aufgrund des Alters auch die Hohlschrauben ersetzen (vorne). 4x Kupferdichtring und 2x Hohlschraube. Auch diese sind erhältlich bei C&S. Lass dir bloß keine Aluringe irgendwo aufschwatzen!

@ engineer: Mein Gerät sieht so ähnlich aus. Prinzip und Aufbau sind gleich, jedoch habe ich keine "Trommel" mit den Druckstücken sondern eine Schiene, wo das jeweilige Druckstück verschiebbar draufgeklemmt wird.
Ich werde mir deine Konstruktion zum Druckentlüften ganz dreist abkopieren. Ein bisschen Blech sollte sich in der Firma finden lassen. :) Danke!

Grüße,
Oli

Ach so, okay, na dann würd ich schon Stahlflex nehmen. Die Enden auf Bremssattelseite sehen aber irgendwie anders aus als bei den Gummischläuchen... gibt's da nichts Spezielles zu beachten bei der Montage?

Die Dichtringe, ja die sollten ersetzt werden. Zum Material hab ich da Unterschiedliches gelesen... anstelle von Kupfer soll's da auch noch Kunststoff geben oder so was, das soll noch besser sein. Hab gemeint, dass von Kupfer auch schon abgeraten wurde.

Bei den Hohlschrauben (ich nehm an die Entlüfternippel?), lohnt es sich da, solche Speed Bleeder-Dinger zu kaufen? Auch wenn ich wohl nicht Speed Bleeden werde, aber vielleicht ist es ja trotzdem ein Vorteil beim normalen Entlüften oder meiner Gravity Bleeding Methode (oder hier auch ein Nachteil...?).

Oh, da hab ich grad gesehen, bei den Flexleitungen ist alles dabei, schau mal: http://www.rickscamaros.com/camaro-braided-disc-brake-hose-kit-stainless-steel-with-rear-drum-brakes-goodridge-1984-1992.html

Wie du das etwa meintest mit dem Selbstbau der Klammern hab ich schon in etwa kapiert. Ich hoffe auch nicht, dass die kaputtgehen, aber ich hab mal probiert die Leitungen rauszulösen und irgendwie klappt das nicht so, die klemmen sehr satt und bislang hatte ich Angst, die verrosteten Leitungen noch schlimmer zu beschädigen, wenn ich da mit nem Schraubendreher anfange zu hebeln.

Naja, ob hier was kopiert wurde mit dem Bördelgerät sollte man so nicht einfach stehen lassen, denn nicht nur das Flaring Tool von Eastwood sieht genau so aus:

http://www.eastwood.com/professional-brake-tubing-flaring-tool.html

Gehe mal davon aus, dass alle beim selben (fernöstlichen?) Hersteller Kunde sind (wie in einem anderen Thread in dem es um Werkzeug geht schon angemerkt) ;)

Zitat von: greasemonkey in 12. Feb 15, 00:22
Naja, ob hier was kopiert wurde mit dem Bördelgerät sollte man so nicht einfach stehen lassen, denn nicht nur das Flaring Tool von Eastwood sieht genau so aus

Naja irgendwie kochen die auch alle nur mit Wasser... :D Sieht so aus, als müsste ich mir bloß die Druckstücke a lá Trommelrevolver kaufen und schon habe ich alles was ich brauche.

@ Sovebamse:

Nein, Hohlschrauben sind nicht die Entlüfternippel. Die Schläuche werden sattelseitig mit einer sogenannten Hohlschraube an die Sättel verschraubt. Hohlschraube heißt das Ding deshalb, weil es hohl ist. Wer hätte das gedacht... Es kann Flüssigkeit hindurchfließen. Google Bildersuche wird auch dir eine Erleuchtung bringen. Um das Ding dicht zu bekommen, werden allerdings die Kupferringe benötigt. Heutzutage kennt man sowas kaum noch, zumindest bei deutschen Herstellern. Hier wird klassisch eintweder ein konisches Gewinde oder einfach exakte Passung von Schlauch zum Sattel in Form von einfachem Schraubgewinde verwendet. Die Japaner nutzen noch immer die Hohlschraubenmethode. Mag eine Frage des Glaubens sein, was besser ist. Funktioniert beides.
Bei der Montage gibt es ausser den einzuhaltenden Anzugsdrehmomentangaben und der peniblen Sauberkeit nichts großartig zu beachten.

Grüße,
Oli

Oki, super.

Bei den Hohlschrauben und Entlüftungsnippel kann ich wohl mit Drehmoment messen. Bei der Bremsleitung jedoch nicht, da braucht's ja einen offenen Ringschlüssel.

Wenn ich das auf der Abbildung von "Ricks Camaros"-Webseite richtig sehe, wären das dann die Hohlschrauben und Kupferringe, die also im Kit dabei sind? Die Nippel, falls ich neue möchte, müsste ich dann noch separat kaufen...?

Und last but not least: Wo krieg ich am einfachsten eine Verschlussmutter oder so was, um während den Arbeiten die Leitungen verschliessen zu können?

Gruss
Thomas

Nimm ein passendes Stückchen Schlauch in das Du eine Schraube steckst und schon ist der behelfsmäßige Verschluß der Leitung fertig.

Ist die Beschaffung aus den USA preiswerter als aus Europa/Deutschland?
J.C. Denton hatte doch schon den Hinweis gegeben dass Cars&Stripes die Banjo Bolts und auch die Dichtringe verfugbar haben sollte; die Anderen werden diese Teile auch im Sortiment haben. Wenn es metrische Banjo Bolts sind(nicht nachgeschaut, sollte aber so sein) und man die genaue Größe hat, dann bin ich fast schon überzeugt dass mind. der nächste Opelhändler passende im Lager hat, wie die Dichtringe auch. Sowas ist oftmals nicht fahrzeug- oder herstellerspezifisch.

Also ich bin hier in der Schweiz und jein, es ist nicht immer aber oft günstiger in den USA und ausserdem kann man in den USA die Marke auswählen bei den Teilen, bei Cars + Stripes, so viel ich weiss, nicht. Und KTS ist dann definitiv wieder fast teurer.

Aber für die Schrauben und Dichtringe... die brauch ich ja dann nicht, wenn ich das Kit kaufe. Und ich hab mich zwar noch nicht konkret auf die Suche gemacht, aber gibt es denn in Deutschland so ein Stahlflex-Set für den Camaro, das unter 100 Euro kostet? Da bin ich mir nicht so sicher... und die Bremsleitungen...?

Die haben z.B. auch einen Vertrieb in der Schweiz:

http://www.fischer-flex.de/

Hier kann man sich welche nach Maßangaben anfertigen lassen:

http://www.stahlflex-shop.de/Stahlflex-Sonderanfertigung/Stahlflex-Leitung-nach-Ihren-Wuenschen-mit-Teilegutachten.html

Und die haben für die Camaro 1st bis 4th Gen und Firebird 3rd Gen fertige Kits mit ABE (in die Fahrzeugliste gucken) und die Banjo Bolts kann man auch in Edelstahl bekommen:

http://www.fabian-spiegler.de/home/auto-stahlflex-kits/

Sowas würde ich persönlich Teilen aus den USA vorziehen und nicht auf den € schauen.
An den Teilen hängt ggf. das eigene Leben und das Anderer.

Hm, ja die Preise bei Fabian Spiegler sind nicht wahnsinnig höher als in den USA. Aber dann hab ich immer noch nicht die Bremsleitungen. Wenn ich die dann trotzdem aus den USA kaufe, wäre wohl der Qualitäts vorteil der deutschen Stahlflexleitungen wieder dahin. Und von den Goodridge habe ich Gutes gelesen, wohingegen Fabian Spiegler mir unbekannt ist. Fischer ist schon bekannt, da müsste ich mal schauen, die sind aber vermutlich dann doch deutlich teurer.

Welche bräuchte ich denn von den Fabian Spiegler Teilen? Da steht bei meinem Jahrgang (1988) nur "Chevrolet (Z28) hi TrB". Was bedeutet das Z28? Ich blick da eh nicht durch mit Z28, RS, LT1... wie kann ich denn mein Auto eindeutig identifizieren, wenn ich mich z.B. bei diesem Spiegler melden sollte?


Muss den Betrag editieren... ich hab jetzt im Netz gelesen, dass anscheinend solche Stahlflex-Dinger selbst bei Sportwagen wie Porsche etc. nicht verbaut werden und dass doch schon häufiger Platzer vorgekommen sind. Also wenn ich den Preis mit den Gummidingern vergleiche, kann ich die ja gut innerhalb 10 Jahre wieder wechseln zum gleichen Preis wie ein Satz Stahlflex, der nach 10 Jahren wohl auch nicht mehr so sicher ist. Bei einigen sollen die schon nach kurzer Zeit geplatzt sein. Ich glaub, ich bleib doch bei den Gummischläuchen ;-)

Du machst immer einen Bohai.
Ichbhabe mich eingangs sowieso gefragt warum es unbedingt Stahlflex für einen serienmäßigen Wagen im normalen schweizerischen Strassenverkehr sein sollten.
Nichts für ungut, Du beschäftigst Leute, die sich bemühen, dann liest oder hörst Du wieder irgendwo irgendwas und dann ist alles für die Katz gewesen; ich habs jetzt das zweite Mal versucht und halte mich wohl jetzt aus Deinen Themen raus.

Ein letztes allgemeines Statement noch dazu:
Spiegler stellt seit Jahrzehnten auf recht hohem Niveau Stahlflex Leitungen für Motorräder, Autos und vor allem den Rennsport her.
Die sind gewiss nicht schlechter/riskanter als Gummibremsschläuche aus China bzw. Mexico die als Originalersatzteil erhältlich sind.
Ich kenne einige, die solche Leitungen z.B. in ihren Corvette C5 und C6 eingebaut haben und die, teilweise auch auf Rennstrecken, "artgerecht" bewegen. Mir ist bei den Leitungen von Spiegler oder Fischer noch nichts wegen geplatzten Leitungen zu Ohren gekommen.
Was glaubst Du wie viele dieser Teile durch unsachgemässen Einbau und Handling währenddessen beschadigt werden und anschliessend dicke Backen machen? Der Teflonsschlauch ist erheblich dünner als der Gummischlauch und verzeiht nicht einen einzigen Knick (und ja die können trotz Stahlflexummantelung geknickt werden wenn sie leer sind, aber dann sind die Schrott).

Tschüß und viel Erfolg

Tschuldigung... ist wohl ein psychisches Problem meinerseits... im Ernst. Ich kann mich nicht entscheiden... die Angst und Unsicherheit, wenn man von geplatzten Stahlflexleitungen liest, sollte aber nachvollziehbar sein. Dass chinesische Gummischläuche auch nicht risikofrei sind, ist mir natürlich auch klar. Anscheinend, wie du selbst sagst, sind sie aber weniger empfindlich im Handling. Zuerst wollte ich Stahlflex, weil ich dachte, das hält dann ewig und natürlich auch wegen der etwas besseren Bremswirkung.

Zum Glück hab ich den Thread ja nicht ausschliesslich zum Thema Stahlflex- oder Gummischläuche aufgemacht, das war nur ein Teil meiner Frage und schliesslich von weniger grosser Wichtigkeit als Fragen zur Montage und Tipps, woran man denken sollte. Dies weiss ich jetzt zum Glück und weiss diese Unterstützung sehr zu schätzen.

Was ich noch nicht weiss, ist, wie man den Motor anhebt bzw. ob ich das auf nem Parkplatz nur mit Wagenheber überhaupt schaffe.

Gruss und ebenso nichts für ungut ;-)
Thomas

Motor anheben schaffst du nur mit einem Motorkran oder einer Motorbench mit Hebefunktion.
Von unten kannst du lediglich mit einem Wagenheber gegen die Ölwanne drücken. Kann man machen, aber nur einmal. Dann wird nämlich des Gewichtes wegen die Ölwanne eingedrückt und dann ist sie hin.
Motor anheben geht nur mit massivem Spezialwerkzeug, das Ding wiegt immerhin etwas und es wäre leicht ungünstig, wenn der Motor runterkracht, während du mit deinen Händen die Bremsleitung vom Querträger pflückst. Im Falle einer sehr guten Krankenversicherung kann man sich damit vielleicht die Frührente sichern, würde ich aber dennoch nicht empfehlen. :D

Im Ernst, du musst zumindest einen stabilen Motorkran haben. Sonst wird das nichts.

Grüße,
Oli

Na dann... so'n Kran scheint nicht mal so teuer zu sein... aber ich weiss noch nicht, mal schauen. Sonst mach ich halt notfalls die restlichen Leitungen selbst und lass die andere vordere Seite den Mechaniker machen. Vielleicht hat aber ein Kumpel von mir so einen Motorkran...

Falls ich mich denn zum Selbermachen entscheide... was muss man alles Demontieren, um den Motor überhaupt anheben zu können? Ist das auch nochmal n'Riesenaufwand?

Gruss und Dank
Thomas

Ok, Frieden und weiter im Text.

...und der Pickup Screen der Olpumpe ist nicht wirklich weit vom Ölwannenboden entfernt; da einzudrücken ist recht unzweckmässig. ;)

Eine stabile Holzplatte könnte helfen dass sich da nichts eindrückt; es ist und bleibt trotzdem eine instabile Sache und an die Schrauben der Motorhalter kommt man bei der 3rdGen am besten von unten dran.
Dann könnte es u.U. problematisch werden den Motor wieder passgenau in die Motorlager zu bringen, denn da hängt ja noch ein wenig dran was das Ganze unter Spannung bringt; das ist manchmal mit dem Kran schon ein Geduldsspiel..
Kann klappen, aber meiner Meinung nach genauso wie das Verlegen von Bremsleitungen nicht wirklich was für die "Bordsteinwerkstatt" ;)

Zitat von: greasemonkey in 12. Feb 15, 14:33
Nichts für ungut, Du beschäftigst Leute, die sich bemühen, dann liest oder hörst Du wieder irgendwo irgendwas und dann ist alles für die Katz gewesen; ich habs jetzt das zweite Mal versucht und halte mich wohl jetzt aus Deinen Themen raus.

Och Tom bleib.... :D

Wenn man das von vorneherein weiß, dass Sovebamse sich zu nichts durchringen wird, dann macht so ein Thread doch irre Spass (endlich mal was los hier... ;D )

Das Vergleichen von Fremdmeinungen ist nähmlich grundsätzlich dem Sammeln von eigenen Erfahrungen vorzuziehen! :-\
So, und um hier munter weiter zu verwirren nehme ich den Ball hier auf:

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 00:21
Die Dichtringe, ja die sollten ersetzt werden. Zum Material hab ich da Unterschiedliches gelesen... anstelle von Kupfer soll's da auch noch Kunststoff geben oder so was, das soll noch besser sein. Hab gemeint, dass von Kupfer auch schon abgeraten wurde.

Kupfer ist als weiches Metall, in der elt. Spannungsreihe kurz hinter den Edelmetallen angesiedelt, doch der ideale Werkstoff für Dichtringe...(noch idealer wäre Gold...  ::) )
...trotzdem hatte ich bei letztlich stattgefundener "Sanierungsresto" irre probleme die Kombo

Bremssattel-Dichtring-Bremsschlauch-Dichtring-Holschraubenkopf

dichtzubekommen.
Ich meine, der Grund lag in der FertigungsQualität der Bremssättel, konkret in der Orthogonalität der Dichtfläche zur Bohrungsachse.
Das korrospondierte auch prima mit den mitgelieferten hauchdünnen Dichtscheibchen.  :thumb:

Abhilfe hab ich mir ausgerechnet bei A.uto T.öter U.nger geschaft. mit den 1,5mm dicken Dingern ging das Problemlos.

Na, das tönt nicht so vielversprechend... wohl doch ne Nummer zu gross.

In einer Werkstatt macht man das aber auch mit so 'nem Kran, oder? Würdest du mir also auch nicht empfehlen, die anderen Leitungen selbst zu verlegen? Bei der Leitung von vorne nach hinten ist es ja vor allem fraglich und die muss unbedingt neu.

@Engineer:

Das von dir beschriebene Phänomen ist vermutlich jenes, wovon ich schon gelesen habe. Es scheint also auf die Dicke oder Qualität dieser Dichtringe anzukommen. D.h. bei A.T.U. würde ich also fündig, falls die bestellen Teile nicht dicht wären? Hast du neue (bzw. reman.) Bremssättel gekauft, mit welchen das Problem dann auftrat?

BTW... da mir dieses Auto schon am Herzen liegt, werd ich mich dann schon zu einer Entscheidung durchringen. Ich rechne jetzt schon fast damit, dass ich jetzt nur noch die rostigen Stellen noch machen werde, an die ich nur ohne Tank und Auspuff gut rankomme und dann die bereits bestellten LCAs und Panhard-Bar verbaue und halt erstmal doch nichts am Bremssystem mache. Rechne aber damit, dass ich aus Angst, innerhalb kürzester Zeit doch noch deswegen den Mechaniker aufsuchen werde ;-) Mein Zeithorizont geht bis maximal Juli, denn da muss ich den Wagen einlösen, sonst bekomm ich nicht mehr mein altes Nummernschild ;-)

Zitat von: greasemonkey in 12. Feb 15, 16:04
Ok, Frieden und weiter im Text.

Gei... ,und um das Verwirrspiel weiterzutreiben:

Zitat von: greasemonkey in 12. Feb 15, 16:04
Ok, Frieden und weiter im Text.
...Kann klappen, aber meiner Meinung nach genauso wie das Verlegen von Bremsleitungen nicht wirklich was für die "Bordsteinwerkstatt" ;)

Unwidersprochen,
aber da gibt es so einen ;) - von dem hab ich gehört - bei BO - das steht aber so nicht (mehr) im Netz, der hat die besagte Bremsleitung auch schon mal bei eingebautem Motor eingezogen.

Eingezogen ist wörtlich zu nehmen, mit vorbiegen ist da nichts...
Die Arbeit ist mit dem Wort "unangenehm" sehr wohlwollend betitelt. - das Unangenehmste war das lösen der Schrauben der Befestigungsklammern. Dazu wurde u.a. ein Ringschlüssel auf 3mm Stärke heruntergeschliffen...

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 16:20
Na, das tönt nicht so vielversprechend... wohl doch ne Nummer zu gross.

In einer Werkstatt macht man das aber auch mit so 'nem Kran, oder?

Ja das macht man dort z.B. mit einem Kran oder speziellen Motorhebern.

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 16:20
... Würdest du mir also auch nicht empfehlen, die anderen Leitungen selbst zu verlegen? Bei der Leitung von vorne nach hinten ist es ja vor allem fraglich und die muss unbedingt neu.
...

Das was ich Dir empfehlen möchte, ist die Bremsleitungen erneuern zu lassen, die korrodiert sind, vor allem wenn jemand der die mal in Augenschein genommen hat es dringend empfiehlt. Bei Bremsen hört der Spass doch wohl auf, oder?

Dazu passt das hier:

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 16:20
...Rechne aber damit, dass ich aus Angst, innerhalb kürzester Zeit doch noch deswegen den Mechaniker aufsuchen werde ;-) Mein Zeithorizont geht bis maximal Juli, denn da muss ich den Wagen einlösen, sonst bekomm ich nicht mehr mein altes Nummernschild ;-)
...

Wenn das mit den Bremsleitungen genauso abläuft wie mit der Spritpumpe (zeiltich, Hin- und Hergeschreibe, aneinander vorbei reden, fehlendes geeignetes Werkzeug, unvorhergesehene Probleme zu deren Beseitigung ggf. wieder fehlende Skills und/oder Werkzeug, Probleme beim Bördeln der Leitungen etc.) , dann sehe ich schon dass es evtl. tatsächlich so ist dass Dir die Zeit wegläuft.
Spar das Geld für den Motorkran und andere Werkzeuge, lass es machen und ziehe das mit der vorderen Leitung bei Zeiten nach. Dann kannst Du immer noch entscheiden ob Du das machen lässt oder selbst versuchst die auszutauschen.

Also bzgl. Bremsleitungen: die Fahrzeugkontrolle meinte schon 2 Mal (innerhalb 3 Jahre), dass die Leitung von vorne nach hinten rostig ist... letztes Mal vor 1 Jahr sagten sie, es sehe zwar nur nach Oberflächenrost aus, aber nächstes Mal sei die wohl fällig. Da aber, wie du selbst richtig sagst, die Sicherheit doch vorgeht und ja meine Benzinleitung, die am gleichen Ort durchgeht, vor 2 1/2 Jahren so verrostet war, dass sie als Sprinkleranlage dienen konnte, trau ich der Bremsleitung trotz Fahrzeugkontrolle nicht über den Weg. Und die Schläuche sind so wie's aussieht auch noch die ersten, also 26 Jahre alt. Darum dacht ich jetzt, machst du gleich alles in einem Aufwasch.

Du empfiehlst mir also, auch die Leitung von vorn nach hinten nicht selbst zu machen... somit scheint auch das nicht grad problemlos möglich zu sein? Wär halt schon schön, auch mal mit dem Bremssystem Erfahrungen zu sammeln...

Noch ne Frage nebenbei: Die Werkstätten, die ihr für Amerikaner kennt, haben die solche Adapter für Bremsentlüftung oder machen die das auch mit der 2-Mann-Pump-Methode?

Geht es um eine fertige Leitung oder eine die selbst angefertigt wird?

Eine fertige Leitung sollte man selbst verlegen können, nur beurteilen ob das problemlos möglich sein wird kann ich nicht, denn die bei Dir vorhandene Situation kenne ich nicht.

2-Mann-Pumpmethode geht wenn man weiss was zu beachten ist auch mit älteren HBZ, ein Restrisiko bleibt allerdings.

Nicht nur Werkstätten für US-Cars arbeiten heutzutage noch mit der 2-Mann-Pumpmethode.

Ja, bei den Bremsleitungen geht es um fertige, also vorgebogene Leitungen. Die Frage ist nur, ob es zum Entfernen der alten von vorne nach hinten, Probleme gibt. Das sollte man doch eigentlich beantworten können oder ist das nicht bei allen Camaros gleich von der Zugänglichkeit bzw. vom Platz? Die Achsleitungen sollten machbar sein.

Aha, in der Werkstatt, in der ich mal kurz als "Praktikant" gearbeitet habe, hatten sie so'n Drucksystem, war recht einfach, ich hab das aber nicht genug oft gemacht bzw. auch nur selten zugesehen.

Das Restrisiko beim Pumpen, kannst du das begründen? Wenn man nur sehr sanft drückt und den Pedalweg so begrenzt, dass es ganz sicher nicht über die normale Bewegung hinausgeht (kann man ja gut "messen"), sollte doch eigentlich nichts passieren.. wenn doch, warum?

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 17:21


.... Wär halt schon schön, auch mal mit dem Bremssystem Erfahrungen zu sammeln...

Dann sag uns aber Bescheid, zu welcher Uhrzeit du dich auf welchen Strassen mit dem Auto bewegst. Ich jedenfalls möchte es vermeiden, jemandem zu begegnen, der als blutiger Laie ne komplette Bremsanlage revidiert hat  :ugly:

Nimm doch mal ohne lange zu hinterfragen den nun schon mehrmals von Experten getätigten Ratschlag an und lass solche Arbeiten von einer Fachwerkstatt ausführen. Dann hast du mit Sicherheit noch länger Freude an deinem Fahrzeug  ::)

Nebenbei gesagt bin ich beim lesen dieses Themas inzwischen so oft mit dem Kopf aufs Lenkrad geschlagen, dass es schon einige Verformungen aufweist  :ugly: :D

Gruss vom Highway
Klaus

Zitat von: Rocky48 in 12. Feb 15, 17:40

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 17:21


.... Wär halt schon schön, auch mal mit dem Bremssystem Erfahrungen zu sammeln...

Dann sag uns aber Bescheid, zu welcher Uhrzeit du dich auf welchen Strassen mit dem Auto bewegst. Ich jedenfalls möchte es vermeiden, jemandem zu begegnen, der als blutiger Laie ne komplette Bremsanlage revidiert hat  :ugly:

::)
Da war Klaus ein paar Minuten schneller. Die Bremsanlage ist definitiv NICHT geeignet zum Erfahrung sammeln. Das Risiko ist einfach groß, dass ein kleiner Fehler zu verformten Blech und gesundheitlichen Einschränkungen führt. Die Bremsen lasse ich immer in der Werkstatt machen, das Thema ist mir zu heiß.

Naja, grundsätzlich geb ich euch ja recht... nur, irgendwann ist nun Mal das erste Mal.

Mein Kolleg ist studierter Informatiker. Der hat nie was mit Autos zu tun gehabt und hat seinen kompletten Smart-Motor überholt und ebenfalls die Bremsen neu gemacht nur mit Service-Manual.

Weil alles zig Jahre alt ist und die Manschetten im HBZ nicht ewig halten; Bremsflüssigkeit setzt denen im Laufe der Jahre zu, das sollte Dir aber doch bekannt sein, oder?
Den ggf. austauschen zu müssen ist doch nicht wirklich dramatisch, oder?

Dazu kommt noch, dass bei den recht geringen Wegen im HBZ, den die Teile beim normalen Bremsprozeß zurücklegen erreicht man u.U. den Punkt wo die Manschetten mech. belastet werden und Schaden nehmen können.

Der Pedalweg ist kein wirkliches Maß, denn der wird durch den BKV verfälscht.

Du kannst noch zigmal Fragen, Du wirst auch unterschiedliche Meinungen/Erfahrungen mitgeteilt bekommen. Hilft Dir das wirklich weiter?
Wir haben keine Statistik bei wievielen "mech. Entlüftungsvorgängen" der HBZ einen Schaden erlitten hat, wie alt der war, wie lang der Pedalweg war, ob schnell oder langsam gepumpt wurde etc. also ist das was hier mitgeteilt wird, nicht unbedingt representativ.
Das wird Dir bei Deiner "Entscheidungsfreudigkeit" nicht wirklich weiterhelfen, kostet u.U. nur wertvolle Zeit und ist wahrscheinlich eher kontraproduktiv. ;)

A propos Statistik, rechts ein Eimer mit 70°C heissem Wasser, links ein Eimer mit 0°C kaltem Wasser. Nun tauchst Du zeitgleich Deine Hände in die beiden Eimer; statistisch fühls Du eine angenehme Temperatur ;)

Zu dem Statement von rocky48:

+1

Zu Deinem Informatiker Freund:

Schön, manche haben halt ein Händchen dafür. Hat er da auch  Bremsleitungen ausgetauscht, entlüftet etc. ?

Vergiß nie:
Wenn zwei das gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe.

So, von nun an darf ich hier nicht mehr mitlesen. Mein Lenkrad is jetzt dermaßen deformiert, dass ich überlegen muss, was ich meiner Privathaftpflicht schreibe, damit die es ersetzen und der Chef mir das neue Lenkrad nicht vom Lohn abzieht  :skandal: :ugly:

Was er an der Bremsanlage erneuert hat, weiss ich nicht mehr genau, aber er hat mir vom Entlüften erzählt, das hat er also sicher gemacht. Vermutlich hat er neue Schläuche montiert und musste darum entlüften. Er hat sich etwas gebastelt zum Entlüften und hat es mit einem Kompressor gemacht.

Schon klar, dass ich nicht der Kolleg bin ;-)

Gut, ich hab das nun kapiert mit dem HBZ. Warum nicht ersetzen? Der einzige Grund: die Qualität der Aftermarket Produkte. Man liest ja da teils Übles... schon bei Erhalt defekt... nach wenigen Wochen defekt etc. Und wenn der alte noch geht, sag ich einfach immer, nix verändern. Aber ist mir schon klar, dass das nicht ewig geht. Nur bei manchen Teilen ist es halt offensichtlicher und wichtiger, dass man auch tauscht, wenn es äusserlich vielleicht noch okay aussieht.

Man liest wirklich viel. Auch hier liegt es nicht immer an der Qualität der Teile sondern auch an den Skills vieler "Selbermacher". Wenn es dann noch "billig-billig" sein soll/muss, dann steigt die Defektwahrscheinlichkeit eben.

Dann fahr lieber mit einem 26 Jahre alten HBZ rum bei dem u.U. bei einer Gefahrenbremsung eine über die Zeit verhärtete Manschette reisst und Dir ein Bremskreis ausfällt. Und nun? Risiko gleich oder höher?

Jetzt bin ich aber raus hier, denn es wird mir jetzt echt zu müßig was zu erläutern das dann mit irgendwas gelesenem relativiert wird.

Wollte dich nicht "übergehen"...

Ich bestell dann wohl gleich mal alles, dann hab ich für den Fall der Fälle alles parat.

Bei mir geht's nicht um den Preis. Aber wenn dann zum doppelten Preis einfach nur der Markenname anders ist und das Produkt dasselbe... Z.B. bei den HBZ... AC Delco, Wagner für 80 Dollar oder Dorman, Cardone (sogar neu), 40 Dollar. Ja, was nehm ich jetzt? Und lieber reman oder neu? Kann ich ja nicht wissen im Voraus, ob da die einen dieselben sind wie die anderen ;-)

Aber ihr hier im Forum verbaut doch auch solche Teile, ihr solltet doch Erfahrungen haben mit den Marken oder nehmt ihr einfach grad das Erstbeste?

kommt immer drauf an WAS man will.

Original mit Originaler bauform wo alles passt wie angegossen. Dann Remanufactured

Will man ein Neuteil dann kauft man halt Neuteile.

Ob Wagner, Cardone und co sich bei Remanufactured Teilen soviel nehmen, ich weiß es nicht.

Mein Hauptbremszylinder kommt von Cardone und ist 1a Qualität, mit Zertifikat etc pp.

Meine Bremszangen vorne kommen von Wagner und waren all inkl. also mit neuen Schrauben, Beläge etc. , sah auch Qualitativ sehr gut aus.

Von AC Delco hingegen war ich enttäuscht muß ich gestehen. Ich habe von Delco Meine Bremsscheiben, Radbremszylinder und Bremsschläuche bestellt (Professional Grade).

Die Bremsscheiben sind Chinesen, Bei den Radbremszylindern auch stark anzunehmen das die aus China stammen, immerhin haben die nichtmal auf die Ankerplatten gepasst, womit ich die Ankerplatte etwas umändern mußte. Und auf allen Bremsschläuchen steht dick fett "made in China", von AC Delco ließt man nichts.

Sieht wirklich spitze aus wenn man zum TÜV fährt und der sieht da so ein made in China Label. Sieht so aus wie dicken Ami fahren aber kein Geld für anständige Qualitätsware.

Bei mir ist Delco unten durch, lieber kaufe ich Artikel mit Made in USA, ob nun remanufactured oder neu. Selbst "Standart" hat 2 Qualitätsschienen, 1x China, und einmal Made in USA, man muß nur fragen, bzw sagen WAS man will ;) .

Dein HBZ von Cardone war ein neuer (also Select) oder ein Reman?

Hab über Cardone gelesen, dass fürs Bench-Bleeding billige Kunststoff-Verschlüsse dabei sein sollen, die bei einigen wohl nicht richtig dich waren... ?

Danke übrigens für deine ausführliche Beratung!

Reman, bei mir gehts um die Teilenummern welche Original drauf stehen. Repro hat das nicht.

Und ganz ehrlich, Remanufactured ist nicht gleich schlechter. Servopumpen, Klimakompressoren, Motoren und Getriebe sowie Achsen und alles tut man auch revidieren und wird nicht als schlechter angesehen als neu.

Wenn man nicht das günstigste bei Remanufactured nimmt sehe ich da garkein Problem drin.

Und ja, bei mir ist alles dicht.

Ein Letztes noch:

Man kann bestimmt auch irgendwo lesen, dass an einem Camaro bei einigen der Motor kaputtgegangen ist oder das Getriebe, oder die Spritpumpe, die gar nicht mal so eben gewechselt werden kann usw. usw.
Wäre das ein Grund gewesen den nicht zu kaufen?

Plastikverschlüsse + Ungeschicklichkeit bzw. mangelnde Sorgfalt = mögliche Undichtigkeit, schon mal daran gedacht?
Wer von den Schreiberlingen schriebt das denn dazu dass er evtl. einen Fehler gemacht hat.

Wenn doch bei allem anderen die Qualität von den Cardone HBZ stimmt, warum dann nicht kaufen?

100% Sicherheit wirst Du nirgends bekommen und "Montagsware" gibts überall und in jedem Preissegment.

Was ist denn jetzt wenn Dir hier jemand was empfiehlt und Du hast ein fehlerhaftes Teil bekommen?
Das ist übrigens ein Grund mehr warum ich in diesem Thread keine Empfehlung aussprechen werde und auch zu dem Statement von Marco über ACDelco nichts schreiben werde

Ja ich weiss... ist halt das Risiko bei Ware aus dem Ausland, was man sonst nur überteuert in der Schweiz bekommt. Da hat man Mechaniker schon recht, dass die Händler hier das Risiko einberechnen in den Verkaufspreis, dass Garantiefälle auf sie zukommen und die dann auch nach Amerika zurückschicken müssen. Und bei der doch durchzogenen Qualität wirds wohl doch n'paar solche Fälle geben.

Zitat von: Rocky48 in 12. Feb 15, 18:00
So, von nun an darf ich hier nicht mehr mitlesen. Mein Lenkrad is jetzt dermaßen deformiert, dass ich überlegen muss, was ich meiner Privathaftpflicht schreibe, damit die es ersetzen und der Chef mir das neue Lenkrad nicht vom Lohn abzieht  :skandal: :ugly:

...denke du darfst schon weiter mitlesen...und das mit dem deformierten Lenkrad...da mach dir mal keine Gedanken...
...nach Deformation kommt wieder Formation...
...wenn du mit dem gleichen Impuls wieder gegenarbeitest...also quasi...
...erst von oben Druck und dann von unten Druck...oder nach dem Prinzip von Actio und Re-Actio....weiß nicht ...
...ob ich mich da jetzt verständlich ausgedrückt habe...ich meine halt...bis zu zu Hause bist....ist alles wieder i.O.

Sorry für Offtopic

GrußvH

Die Aftermarktet-Teile für europäische Kfz sind qualitativ auch nicht besser, die werden nämlich zu großen Teilen in Fernost hergestellt.
Du hast ein US-Car, also musst Du damit Leben und zahlen, denn das alles ist nicht neu.

Fahr in die Werkstatt, dann hat der Werkstattmensch den schwarzen Peter; ist das zu teuer ==> Augen zu und durch.

Wer in den div. US-Car Foren (auch hier) aufmerksam liest, der wird u.a. folgendes feststellen können:

Wer ein altes US-Car fahren will, muss leidensfähig sein und Geld dafür übrig haben.

Und dazu gilt, je älter, um so mehr muss übrig sein. ;)

Mhm... ansonsten hatte ich zum Glück nie viel mit dem Wagen, ausser 2 Mal Rost machen. Und der Auspuff war schon 2 Mal hinüber... das hätte ich, jetzt im Nachhinein gesehen, wirklich selber hingekriegt und einiges sparen können oder gleich was Hochwertigeres. Aber da hatte ich halt noch nicht so viel Kohle.

Jetzt ist dann die Hinterachse mal neu und Benzinpumpe... jetzt muss ich noch die Vorderachse machen (Federbein, Feder und Kugelgelenk). Und das Problem der defekten Spinne (Riss im Alu) werd ich auch mal machen. Dann fängt's dann wieder bei den neuen Bremsscheiben- und belägen an. ;-)

@Pega_de

Wann hattest du diese Bremszylinder und die anderen Teile gekauft? Vor kurzem oder schon länger? Manchmal wechselt ja auch der Produzent innerhalb der Marke in kürzerer Zeit...


Und noch @all:

Aber hey, etwas nimmt mich doch noch Wunder... was ist dran, dass man WD-40 nicht bei den Bremssätteln bzw. bei Leitungsmuttern und Entlüftungsnippeln verwenden soll? Was ist die korrekte Alternative?

glaub ich kaum.

Delco dürfte nicht so oft wechseln um die Gleichbleibende Qualität zu sichern.

Cardone revidiert selbst die Altteile.

Sowas kann man aber auch leicht per Google herausfinden denke ich.

Bitte löschen... Mein Rechner hat den Post gefressen und ich muss mich gerade beherrschen, das blöde Ding nicht gegen die Wand zu werfen. Wenn ich ganz viel Lust habe, schreibe ich den Sermon morgen nochmal. Schei***. >:( :bulle:

Ooooch tom bleib! .... :D

Zitat von: greasemonkey in 12. Feb 15, 19:24
Wer von den Schreiberlingen schriebt das denn dazu dass er evtl. einen Fehler gemacht hat.

Naja irgentwann habe ich mir das zum Prinzip gemacht, mich zu selbsteingerührter Grütze auch zu bekennen.
Deshalb:

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 19:46
Und noch @all:

Aber hey, etwas nimmt mich doch noch Wunder... was ist dran, dass man WD-40 nicht bei den Bremssätteln bzw. bei Leitungsmuttern und Entlüftungsnippeln verwenden soll? Was ist die korrekte Alternative?

Ist das so?  ???
Also ich "jauche" aber sowas von mit WD 40 rum bei Altmetall...


engineer
...und Oli, ganz ruhig,
da ich in diesem Thread involviert bin und ich vorher wusste, wie das endet,

(es ist ja nicht der erste zu "rostigen Bremsleitungen", Gerissene Ansaugspinne, Kühlproblemen usw...  bei dem Camaro...zumindest nicht auf diesem Board...)

hab ich mir vorher eingeredet, dass ich hier vermutlich ein wissenschaftliches Studienobjekt für die Doktorarbeit eines Studenten der Psychologie werde.

Daher bin ich tiefenentspannt. :D 
Und stelle mich aufmerksam der "Grenzerfahrung" in die ich durch subtile Fragestellungen hin zu meiner "verschütteten Infantilität" ebenfalls zwangsläufig getrieben werde!

Mal sehen was da hier noch dunkles aus "verdrängten frühpubertären Schrauberzeiten" gefördert wird.
Ich hoffe es ist nicht zu heftig.

(Zumindest stand ich neulich vor meinem Camaro  und hab festgestellt, nur mit ein paar Handgriffen entsteht daraus die Karre von MAD MAX ...mit Kurzzeitkennzeichen ;)   http://www.f-body-nation.com/board/index.php/topic,15948.15.html (http://www.f-body-nation.com/board/index.php/topic,15948.15.html)  )

Die Bilanz bis jetzt:
-deformiertes Lenkrad
-beinahe zertrümmerter computer von Oli Denton
-resignierter greasemonkey

Also ich hab mal, den Ratschlag von vH befolgend, doch noch mal hier reingeschaut  ::)
Daher @ engineer: Sollte ich mich dazu entschließen, zum diesjährigen 50jährigen Klassentreffen nach Berlin zu fahren, werde ich nen Abstecher zu dir machen mit ner halben Gallone Jack Daniels. Nach deren Verzehr können wir uns dann gegenseitige psychologische Gutachten erstellen, die vor jedem Gericht standhalten  :ugly: :D :D :D
OUCH!!! Schon wieder Kopf auf Lenkrad  :P

Gruss vom Highway
Klaus

Resigniert? Nicht wirklich. Ich will nur nicht an den verbalen Prügeln weiterhin beteiligt sein, denn dazu wird es wie im ami-forum und vor allem wie in "einem anderen BOard" kommen.
Auch hier werden seine Threads wohl zum "dead end".
Die Geschichte läuft ja auch schon etwas länger, anderenorts. ;)

Zitat von: greasemonkey in 13. Feb 15, 10:26
"einem anderen BOard"

...das schaut nur zu und staunt... :o

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen... Meinst du nicht, dass du den Wagen vielleicht einfach verkaufen solltest? Das sind ja Baustellen ohne Ende, die du da vor dir herschiebst. Wenn du mit einer Sache fertig bist, kannst du ja schon direkt die nächste anfangen. Ich habe auch schonmal versucht, ein Auto zu "retten", an dem massig Baustellen waren (Kein Ami, war ein Honda). Irgendwann musste ich einsehen, dass es einfach nichts bringt. Und ich mache sowas jeden Tag beruflich, habe also Fachkenntnis und auch daheim die nötige Ausstattung, um 90% der anfallenden Arbeiten erledigen zu können. Das scheint bei dir nicht gegeben zu sein. Deine Konstruktion zum Tankausbau hat mir schon die Schweißperlen auf die Stirn getrieben.

Grüße,
Oli

Da bin ich mal auf die Antwort gespannt.
Ich kenne da ein Statement aus dem ami-forum. ;)

Hallo Oli

Den Wagen zu verkaufen ist keine Option, ich hänge emotional dran... Und wäre das mit der Benzinpumpe nicht gewesen, würde ich ohne irgendwelche Reparaturen munter weiter rumkurven, auch mit manchmal zu heissem Kühlwasser und defekter Spinne und rostiger Bremsleitung. Ob und wann ich dann mal die Spinne und die Vorderachse (Traggelenk, Dämpfer und Federn) mache, steht ja noch in den Sternen, denn das wurde nie bemängelt, das würde ich einfach nur so machen, damit es mal gemacht ist, wenn die Hinterachse schon gemacht wurde.

Somit kann ich bilanzieren: Der Wagen hat keine Probleme (ausser die eine rostige Bremsleitung), die es verhindern ihn durch die Fahrzeugkontrolle zu bringen, noch daran mit ihm zu fahren. Er fährt ja mit diesen "Baustellen" jetzt bereits seit 5 Jahren.

Übrigens Oli, irgendwann hatten wir mal gemailt wegen diesen Reparaturen. Du hattest mir mal angeboten, das zu machen (oder mit mir zusammen), wenn ich nach Viersen komme. Habe ich dich einfach zu sehr genervt, dass du dich nie mehr gemeldet hast? Hab das nie so ganz kapiert...

Gruss
Thomas

@Engineer:

Ich habe gemeint, dass WD-40 in den Bremssätteln und Zylindern, wenn es hineinzieht, die Gummis oder so angreift... ?? Es geht da nicht ums Altmetall... logisch, dass dem das Wurscht ist :-)

Oh, ich werde subtil getestet.
In Ordnung, ich steige direkt in den Ring (Vielmehr lege mich auf das Sofa... :D )

DAS war die Frage:

Zitat von: Sovebamse in 12. Feb 15, 19:46
... was ist dran, dass man WD-40 nicht bei den Bremssätteln bzw. bei Leitungsmuttern und Entlüftungsnippeln verwenden soll?

Die Antwort auf direkter und indirekter Ebene:

ich nehme WD40
und zwar reichlich
ohne mich sonderlich vorzusehen.

...und eins noch hinterher (um den "Ball am Rollen" zu halten).
Mir ist trotzdem nicht nur einemal ein Entlüfternippel abgerissen!
Ich habe nicht nur eine Überwurfmutter einer Bremsleitung rundgedreht!

engineer

der das o.g. hierdurchaus mal annimmt.
Bin heute bis 17.00Uhr "auf dem Sofa" (vulgo vor dem Rechner)
solange kann ich "mitspielen"
Danach verschwinde ich in die "internetfreien Zone".
Und wie ich die FBN kenne ist am Montag hier sowieso durchgefegt.

Ich wollte nur die Fragestellung am Laufen halten, damit sich ev. andere noch melden. Aber gut zu wissen, dass bei dir mit WD-40 keine Probleme auftraten.

Zum Glück hatte ich bislang ziemlich Glück bei meinen Schraubereien. Weder bei den hinteren Stossdämpfern, noch bei der Panhard-Bar, Stabi-Bushings und den End-Links ist mir etwas abgerissen, auch keine Mutter rundgedreht. Und das obwohl ich manchmal mit einem Auspuffrohrstück als Verlängerung arbeiten musste. Bei den LCAs bin ich mir dann nicht mehr so sicher... eine Mutter sieht ziemlich gammlig aus.

Bei der Benzinpumpen-Reparatur ist mir nur eine Kunststoffnase gebrochen... nein, nicht meine Clowns-Nase ;-) Ich weiss aber nicht wie das Ding heisst... irgendwas wegen den Benzindämpfen... so ein Entlüftungsteil... das Ding, welches bei dem Bracket mit eben jenen Kunststoffnasen eingesteckt wird, wo auch die Bremsleitung befestigt ist. Dummerweise gibt's das ja nicht mehr neu... Wenn wir dabei sind: hat jemand noch so ein gebrauchtes, funktionstüchtiges Teil?

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 12:52
... irgendwas wegen den Benzindämpfen... so ein Entlüftungsteil... das Ding, welches bei dem Bracket mit eben jenen Kunststoffnasen eingesteckt wird, wo auch die Bremsleitung befestigt ist.

Fuel tank Ventilation Valve (GM # 10033125)
-discontinued-

Es dient nicht der Entlüftung sondern der Tankbelüftung.
Die Entlüftung geht über den Vaporcanister (vulgo Aktivkohlefilter)

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 12:52
Ich wollte nur die Fragestellung am Laufen halten, damit sich ev. andere noch melden. Aber gut zu wissen, dass bei dir mit WD-40 keine Probleme auftraten.

Um meinem oben definiertem Anspruch gerecht zu werden (Grütze - bis an die Grenze der Infantilität  :ugly: )

Doch , da gab es schon Probleme :D  Ob die zugequollenen Bremsschläuche was mit WD40 zu tun hatten, weiß ich nicht... ;)

Allerdings bin ich mit den ersten von mir frisch gemachten Bremsen schon mal auf die erste Kreuzung in meinem Weg heraufgerollt...
Das lag dann vermutlich sehr wohl an dem überreichlichen Sprühöl-Gemansche.

Als Gegenmittel habe ich infolge "Lappen" und "Bremsenreiniger" entdeckt.

edit, ich bevorzuge inzwischen "Küchenrollen" für Einmalgebrauch
Und habe auch mit No-name Produkten aus dem Kaufland gute Erfahrungen gemacht. :thumb:

Ah, ja es handelt sich genau um dieses Ventilation Valve. Da es vermutlich noch funktioniert, muss ich mal schauen, wie ich das ohne die Nasen befestigen kann. Ich nehme an, mit Kabelbinder sollte das in Ordnung gehen oder ist das auch wieder Murks?

Interessiert wäre ich noch daran, wozu der Tank belüftet werden muss... ist das, weil der Tankdeckel den Tank sonst komplett abdichten würde?

PS: Hier mal ein Beitrag zum Thema WD-40 und Bremsen von einem, der anscheinend mehrere Bremssättel überholt hat: http://www.skylineowners.com/forum/26-wheels-suspension-tyres-brakes/180979-why-should-you-should-not-use-wd40-brakes.html

Es ist mir bewusst, dass es hier wohl nicht nur um das Einsprayen der Verbindungen zum Sattel bzw. der Entlüftungsnippel geht... aber ich hab auch schon gelesen, dass WD-40 dann eben einziehen kann und so die Dichtungen angreifen kann.

Belüftet wird über den Tankdeckel und entlüftet über den EVAP-Behälter. Sollte das nicht korrekt funktionieren öffnet das Ventilation Valve ab 1psi denn die EVAP Behälter sind nicht druckfest; einen platzenden EVAP-Behälter im Motorraum möchte wohl niemand haben (ab wann die aufgeben weiss ich nicht).

-Kabelbinderbefestigung ist "Murks der in Ordnung geht" - m.M. nach.

-Die Belüftung ist notwendig, da das Volumen des Kraftstoffes beim Betrieb eines großhubraumigen Achtzylindermotors im laufenden Betrieb kontinuierlich abnimmt.

-Der Tankdeckel hat dicht zu sein, dass keine Benzindämpfe in die Umwelt gelangen.
Das gehört mit zur EURO 1 Einstufung bzw. dem entsprechenden US-Äquivalent (es ist mitnichten nur der G-Kat... ::) )

-Die Dampfe werden in den Aktivkohlefilter geleitet und in bestimmten Betriebszuständen im Motor verbrannt.

-Dieses System wird bei deinem TBI nicht "direkt" überwacht.
Allerdings können Änderungen/Defekte zu Störungen des Motorlaufes führen.

@ greasemonkey
Tom, gei..l zwei Meinungen :D

schon meine neue Signatur bemerkt!

Hm

Also ist es jetzt der Tankdeckel oder das Valve, was belüftet? Nach Greasemonkey würde das bedeuten, dass das Valve nur eine Notfunktion übernimmt.

Das mit der Volumenabnahme... versteh ich nicht. Dass das Tankvolumen bzw. der Inhalt abnimmt, ist ja klar, wenn Benzin verbrannt wird ;-) Aber wo / wie nimmt das Volumen des Benzins ab?

Und wie / wo werden die Dämpfe abgeschieden und dann in den Behälter geleitet?

Das Volumen des im Tank enthaltenen Benzines nimmt bei laufendem Motor im Tank ab. Man bemisst nach diesem Effekt den "Verbrauch"

Prinzipiell genauso:

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 14:05
Das mit der Volumenabnahme... versteh ich nicht. Dass das Tankvolumen bzw. der Inhalt abnimmt, ist ja klar, wenn Benzin verbrannt wird ;-)

Die Dämpfe werden dem Tank entnommen.
Dies ist von den Konstrukteuren als notwendig erachtet worden, da sowohl bei festen flüssigen als auch gasförmigen Medien bei einer Temperaturänderung eine Volumenänderung beobachtet wurde. (Thermodynamik -Newtonsches Weltbild)

Greasemonkeys Darstellung interpretiere ich so, das o.g. Ventil neben der von mir vertretenen Belüftungsfunktion des Tankes noch die Funktion eines Überdruckventils übernimmt.

Was los? Thema Tankbelüftung erschöpfend ohne Ergebnis diskutiert?

Dann mal weitert damit:

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 13:34
PS: Hier mal ein Beitrag zum Thema WD-40 und Bremsen von einem, der anscheinend mehrere Bremssättel überholt hat: http://www.skylineowners.com/forum/26-wheels-suspension-tyres-brakes/180979-why-should-you-should-not-use-wd40-brakes.html (http://www.skylineowners.com/forum/26-wheels-suspension-tyres-brakes/180979-why-should-you-should-not-use-wd40-brakes.html)

überflogen,
Bremsenreiniger soll man ja auch nicht an Bremsen verwenden.
Mich würde nun interessieren ob irgentwo was im Netz steht und ich beim Lappen was falsch gemacht habe

Hm, okay... Das heisst, die Entlüftung bei Abnahme des Tankvolumens ist nötig, damit was (nicht) passiert? Falls, wie Greasemonkey sagt, eine Entlüftung über den Tankdeckel passiert, wäre dieser nicht dicht. Wozu dann die Entlüftung über das Valve?

Das mit den Dämpfen versteh ich jetzt... dazu also die Leitung vom Tank nach vorne.

Bremsenreiniger:

Im Beitrag wird gesagt, kein Bremsenreiniger an die Dichtungen, nichts davon, dass Bremsenreiniger grundsätzlich an den Bremsen (z.B. Scheiben) nicht zu suchen habe...

Lappen bevorzuge ich Mikrofaser... es gibt aber auch noch die Reinigungstücher bei Lackierarbeiten, die sind sicher auch nicht schlecht, haben aber wohl eine Art "Kleber" dran, um letzte Staubpartikel zu entfernen.

Ich hab die Antwort:

Es ist tatsächlich ein konzentrisches Zweifach-Ventil, ein kleineres inneres und ein grösseres äusseres mit unterschiedlich harten Federn. Das kleine Ventil sorgt tatsächlich dafür, dass Luft angesaugt werden kann, wenn der Wagen läuft (wie du gesagt hast, Engineer).

Das Äussere dient dazu, Überdruck im Tank loszuwerden, wenn der Wagen steht und der Tank sich bei Sonneneinstrahlung erwärmt.

Anscheinend ist aber beim Einfüllstutzen der Tankdeckel wirklich dicht und nicht so wie Greasemonkey meinte, als Belüftung dienlich. Sonst würde es doch auch nicht zischen, wenn man diesen öffnet...?

Quelle: Thirdgen.org-Forum

M. Ktn. nach beruht dieser "Kleber" auf dem Prinzip der elektrostatischen Anziehnung.

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 14:51
Falls, wie Greasemonkey sagt, eine Entlüftung über den Tankdeckel passiert, wäre

Greasemonkey redete von einer TankBElüftung über den Tankdeckel.
Das ist nicht gleichzusetzen mit einer Entlüftung.
-hat sich anscheinend mit dem Edit geklärt.

Du hattest von Belüftung geredet, Engineer... Greasemonkey auch... da hab ich mich falsch ausgedrückt, sorry.

Die Belüftung ist aber anscheinend eben durch das Valve sichergestellt und nicht durch den Tankdeckel.

Das mit dem Lackiertuch war nur ein Witz  :P

Ja, ich hatte seinerzeit angeboten dir behilflich zu sein. Ich konnte mir daran jetzt nicht mehr erinnern, ich habe vielen Leuten damals geholfen, was sowohl meinem Privatleben als auch meiner Gesundheit nicht besonders gut getan hat. Deshalb habe ich das radikal heruntergefahren und helfe nur noch wirklich guten Freunden und Familienmitgliedern. Das hat nichts mit dir zu tun. Ich habe wahrscheinlich nur vergessen / übersehen, dich zu informieren.
Wenn du den Wagen nicht abgeben willst, ok, ist ja deine Entscheidung. Dennoch solltest du vielleicht darüber nachdenken, dir ggf. eine andere Werkstatt zum Preis- und Leistungsvergleich herauszusuchen.

Zum Tankvolumen: Nimm dir eine halb leere Wasserflasche aus PET Kunststoff. Setze sie dir "an den Hals" und sauge mit aller Kraft an der Flasche. Was passiert? Wenn du durch Absetzen keinen Druckausgleich schaffen kannst, wird sie sich immer weiter zusammenziehen. Das kann der Tank nicht. Der Unterdruck wird irgendwann zu groß und vorne kommt kein Sprit mehr an. Dafür der EVAP Kanister, der, vereinfacht gesagt, sowohl den Druckausgleich als auch die "Absaugung" der giftigen Kraftstoffdämpfe vornimmt. Schonmal nach einer längeren Fahrt den Tankdeckel aufgedreht, wenn der Tank fast leer ist? Das zischt ganz ordentlich. Falls der EVAP ausfällt, sollte das "Notventil" unten am linken Radlauf ab einem Unterdruck von ca. +/- 1 psi öffnen, um einen Druckausgleich herstellen zu können. Stichwort "Tankbelüftung".

Thema WD-40:
Auf diesem Planeten leben ca. 9 Milliarden Menschen. Davon hat so ziemlich jeder seine eigene Meinung. Irgendwer findet irgendwo immer in irgendwas etwas negatives und jeder wird dir "sein Wundermittel" empfehlen.
In WD-40 mögen Inhaltsstoffe enthalten sein, die vielleicht die Manschetten angreifen können. In vielleicht einem von hunderttausend Fällen. Der nächste empfiehlt dir dann Oxim Ultra von Normfest... Das ist dann vielleicht wieder schädlich für irgendetwas anderes usw. usf.
Ich habe tagtäglich mit Bremsen, Rostlösern und Reinigern zu tun. Ganz ehrlich? Nimm irgendeinen starken Rostlöser, ordentlich einjitschen, Verschraubung lösen (oder trotzdem abreissen), alles mit Bremsenreiniger säubern, zusammenbauen, wieder mit Bremsenreiniger drauf und mit Druckluft trocken pusten.
Die verschwindend geringe Anzahl von Leuten, die danach irgendwelche Probleme gehabt zu haben glauben, dürfte im Grundrauschen der Statistik verschwinden. Man kann sich auch ganz einfach viel zu viele Gedanken über eine Sache machen, sodass sie danach vollständig in die Hose geht, obwohl man sich ja vorher zu 100% informiert hat.
Ich nutze Bremsenreiniger und diverse Rostlöser verschiedener Marken für nahezu alles Metallische, wo kein Lack in der Nähe ist. Und ich habe in über 10 Jahren noch nie irgendwelche Probleme gehabt. Und ich rechne auch nicht damit.

EDIT: Ihr Verrückten wart alle schneller als ich. :D

Grüße,
Oli

ich denke auch. Dieses ganze hin und her ist sowas von übertrieben. Und wenn ich dann auch noch lese, es KÖNNTE ja..... .

Sorry, auch ich war und bin teilweise noch in der Lernphase bei einigen Sachen.

Wenns nicht klappt wirds halt nochmal gemacht, kostet dann vlt soviel als wie wenn es eine Werkstatt gemacht hätte, aber das nächste mal passiert einem dieser Fehler mit Sicherheit nicht nochmal.

Fehler passieren, wir sind halt alle Menschen.

Aber wenn ich schon lese das du noch immer mit Rostiger Bremsleitung umherfahren würdest, oder mit gerissenem Intake....

Vlt solltest du dir einfach einen Neuwagen kaufen und damit zum Vertragshändler fahren.

Nichts gegen dich, nein. Aber aus diesem Grunde wirds immer schwerer Ami Wagen zu kaufen, eben wegen dem Wartungsstau.

Nehm den 3rd gen und bringe ihn zum Ami Händler, wenn du keinen kennst ist dir sicher der ein oder andere Schweizer User hier im Board behilflich und kann dir einen in der Schweiz nennen wo man hingehen kann.

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 15:07
Das mit dem Lackiertuch war nur ein Witz  :P

Wie umseitig angekündigt, bleib ich bis 17.00Uhr auf dem Sofa liegen.

Zumindest bei elektrischen/elektronischen Geräten kann man mit diesen Tüchern ernste Schäden anrichten.

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 14:51
Hm, okay... Das heisst, die Entlüftung bei Abnahme des Tankvolumens ist nötig, damit was (nicht) passiert? Falls, wie Greasemonkey sagt, eine Entlüftung über den Tankdeckel passiert, wäre dieser nicht dicht. Wozu dann die Entlüftung über das Valve?

Das mit den Dämpfen versteh ich jetzt... dazu also die Leitung vom Tank nach vorne.

...

Alter Du liest soviel, dann lies auch bitte richtig  >:(

Zitat von: greasemonkey in 13. Feb 15, 13:43
Belüftet wird über den Tankdeckel und entlüftet über den EVAP-Behälter.
...

Zitat von: engineer in 13. Feb 15, 14:37
Was los? Thema Tankbelüftung erschöpfend ohne Ergebnis diskutiert?
...

Diskutieren? Wozu? Einfach mal in die technische Literatur geguckt und herausgefunden dass beides passt:

Das intakte Fuel Tank Vent Valve öffnet bei einem Druckanstieg im Tank bei der 3rd Gen zwischen 55mbar und 75mbar (und darüber natürlich) und bei einem "Unterdruck" von 25 bis 65mbar (und höher).

Damit könnte man durchaus mit einem Tankdeckel, der Be- und Entlüftet das "discontinued" Fuel Tank Vent Valve ersetzen, löst aber ab spätestens OBD II nicht unbedingt das Problem mit einer Fehlermeldung bezüglich des EVAP-Systems nicht.

So wird sich leider im Laufe der Zeit die Anzahl der Fahrzeuge als "kraftfahrzeugtechnisches erhaltenswertes Kulturgut" aufgrund von solchen Dingen die "discontinued" sind dezimieren. Mit einem Fehler im "Umweltschutzsystem" der im Fehlerspeicher abgelegt ist wird es verdammt schwer eine Abnahme zu bekommen.
Hoffnung, dass evtl. der "Aftermarketbereich" was anbietet habe ich derzeit für die Fahrzeuge ab grob Mitte der 80er nicht.

Zitat von: greasemonkey in 13. Feb 15, 15:51
Diskutieren? Wozu? Einfach mal in die technische Literatur geguckt

So einfach machen wir uns das hier aber nicht.
Wozu sollte man sonst im Internet lesen !

Also, wenn jemand keine Lust hat, auf meine Fragen einzutreten, ist das ja jedem selbst überlassen, ob er sich äussert oder nicht. Sicher gibt es immer Möglichkeiten selbst zu recherchieren. Aber wenn's schon so ein Forum gibt und man grad dabei ist... Das Forum ist ja zu einem gewissen Teil auch aus Bequemlichkeitsgründen da, denn schliesslich könnte man ja alles irgendwo anders recherchieren oder mit dem Prinzip Try-and-Error an die Reparaturen rangehen...

Entschuldige Greasemonkey... ich hab vermutlich schon richtig gelesen, aber falsch geschrieben. Nun, jedenfalls, wenn der Tankdeckel aber verhindern soll, dass Benzingase entweichen und er somit dicht sein muss, wie kann er denn belüften?

@Engineer:

Hast du heute deinen freien Tag und lässt dich von mir unterhalten?  8)

Ne das nicht, aber ein bischen bin ich nun auch wegen dem WD40 und erst recht wegen dem Bremsenreiniger verunsichert.
Weil alle das hier machen, auch Werkstätten.

Zu dem Tankbelüfter,
so eine Feder ermüdet im Laufe der Zeit.
Hat irgentwer Daten zu dem Toleranzbereich?

@engineer
Sind 55mbar bis 75mbar für den Überdruck und 25mbar nis 65mbar für den Unterdruck kein Toleranzbereich?

@Sovebamse
Richtig gelesen und verstanden erübrigt sich die Frage danach wie das der Tankdeckel eigentlich macht, oder? Denn der braucht bei intaktem Fuel Tank Vent Valve weder Be- noch Entlüften und kann sein Dasein als profaner Deckel ohne weitere Aufträge fristen.
Du wirst staunen, früher (das war ungefähr da als die Gummistiefel noch aus Holz waren ;) ) konnten Tankdeckel Be- und Entlüften; Kühlerdeckel auch.
Wenn Du Physik in der Schule hattest wirst Du eine ungefähre Idee haben wie man das z.B. mit Federn zzgl. unterschiedlichen Teilen als Ventil lösen kannst. Hattest Du in Physik vielleicht einen Fensterplatz? ;)

Klar kann man nachfragen, nur eines werde ich versuchen zu vermeiden, Dir alle grundsätzlichen Funktionen von Bauteilen zu erklären. Das kannst Du, da Du ja so gerne liest, z.B. unter kfz-tech.de Dir selbst "erlesen".

Ich helfe gern, aber irgendwo hörts auf, sorry.
Und ab einem gewissen Maße unterstütze ich mit meiner Zeit die Bequemlichkeit anderer nicht mehr:

Es gibt Diebe, die nicht bestraft werden und einem doch das kostbarste stehlen: die Zeit.

Napoleon

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 16:20
@Engineer:
Hast du heute deinen freien Tag und lässt dich von mir unterhalten?  8)

Hab wirklich Zeit investiert um Fragen zu beantworten.
Wo habe ich Unfug geschrieben?

Edit:
Danke greasemonkey, irgentwie ist mir der von bis Bereich nicht aufgefallen.
War eber eine Menge zu lesen heute hier...

Möchte mich mal bei allen Akteuren für die unterhaltsamen letzten Stunden bedanken  ;)
Die Fahrt von Oberfranken nach Böblingen verging beim mitlesen der Beiträge wie im Flug  :D
Bin schon auf die nächste Folge der Serie "Wieso, weshalb, warum" gespannt  ::)
Gruss vom Highway
Klaus

War nicht böse gemeint @Engineer... das mit dem Sofa tönte doch etwas ironisch... du hast keinen Unfug geschrieben. Klar hast du dir Mühe gegeben und dafür bedanke ich mich auch. Aber da dieser Thread nun auch einen gewissen Unterhaltungswert angenommen hat, mach ich doch auch ein wenig mit :-)

@Greasemonkey:

Na, du hast doch selbst geschrieben, der Tankdeckel sei für die Belüftung da... ?? Und das scheint ja nun nicht zu stimmen, denn dafür ist ja der Evap Canister da und das andere Ventil. Darum war ich verunsichert...

Physik hatte ich schon, war am Gymnasium, aber leider waren die mathematischen Bereiche nicht grad wirklich meine Stärken, auch wenn's mich eigentlich interessiert hat. Nur bei der Geschwindigkeit in der Schule, gibt man irgendwann auf ;-)

Du musst meine Bequemlichkeit nicht unterstützen... ich bin für alles dankbar, was ich an Infos erhalte, den Rest kann ich mir sicher irgendwo im Netz ergoogeln, dauert halt länger, aber ich nehm's dir nicht übel, wenn du mir nicht die Funktion eines jeden Bauteils erklärst. Anfangs ging's ja eh nur drum, ob jemand ev. noch so ein gebrauchtes Ventil hat und dann hat meine Neugier nach der Funktionsweise angeklopft :-)

Ich weiss nicht ob es Dir nicht auffällt, aber den größten Unterhaltungswert hast Du selbst schon von Anfang an in diesem Thread.
Mit ist es leider erst kürzlich aufgefallen.

Jo. Nach dem erstellen des Threads gingen bei mir komischerweise schon sämtliche Alarmglocken an. Lese hier auch immer mal mit, teils interessiert, teils amüsiert.

Wir sind jetzt bei der sechsten (?) Seite und mich wundert es wirklich, das Tom bis hierhin ruhig blieb und das der Uwe sich soviel Zeit nimmt.

Wieviele Seiten soll das denn noch gehen, bis alle Deine Fragen hinlänglich beantwortet sind? Ich mache mir schon langsam Sorgen, ob die Kapazität des Forums hier reicht, oder ob ich noch etwas Platz zubuchen muss (Du hast nicht zufällig vor, in nächster Zeit ein Auto komplett zu restaurieren? )

Es gibt auch genügend Literatur zur Fahrzeugtechnik zu erwerben, ich empfehle Dir, Dir mal das ein oder andere Buch zuzulegen, bevor das hier den Rahmen sprengt.

Sorry, bitte nicht falsch verstehen, aber ich wundere mich schon etwas...


Wenn ich dann aber auch noch sowas lesen muss, dann platzt mir der Kragen!

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 16:20

...Das Forum ist ja zu einem gewissen Teil auch aus Bequemlichkeitsgründen da, denn schliesslich könnte man ja alles irgendwo anders recherchieren...


...Hast du heute deinen freien Tag und lässt dich von mir unterhalten?  8)...

Geht's eigentlich noch???

Du beschaeftigst hier Leute, wie Du schriebst, aus "Bequemlichkeitsgruenden" und anschließend machst Du Dich dann auch noch lustig darüber?!  :o

Wunder Dich nicht, wenn Dir in Zukunft niemand mehr hilft. Ich falle ja wirklich vom Glauben ab...

Ich werde gerade im Bezug auf dieses Statement das Gefühl nicht los verschaukelt zu werden.
Dahat jemand Zeit und beschäftigt eine Community mit "Dingen, die er schon immer mal Wissen wollte".

Wozu sowas führt? Schlimmstenfalls dass die Bereitschaft abnimmt umfangreich zu antworten/zu helfen.

Vor allem in Kenntnis dieser Antwort von Sovebamse auf die Frage in einem anderen Forum ob er das Auto nicht besser verkaufen wolle:

Das mach ich nicht, weil für mich mein Auto ein Erinnerungsstück ist.
Nur deshalb behalte ich es überhaupt. Wahrscheinlich hätte ich es sonst schon lange nicht mehr. Ich verbinde - schon beinahe krankhaft - Erinnerungen schöner Zeiten daran und kann es einfach nicht hergeben. Das geht schon so weit, dass es nicht mehr genau dasselbe Auto ist, wenn ich z.B. die Bremsen neu mache. Darum auch z.B. dass ich jetzt schon zwei Jahre mit den Zündkerzen warte... denn, würde eine brechen und ein Teil in den Motorraum fallen... ich müsste das Ding reparieren. Oder die Farbe... völlig ausgebleicht und teils abgeblättert. Oder der Fahrersitz... der Stoff kapputt und dreckig. Aber neue Bezüge... das wär nicht mehr dasselbe...

weiß ich nicht ob ich das alles hier für bare Münze nehmen kann, denn die MFK habe ich anders wahrgenommen.
Gitbts überhaupt mal Bilder von dem "guten Stück" (ausser die "hochgebockten")?

Zitat von: greasemonkey in 13. Feb 15, 17:57
Ich werde gerade im Bezug auf dieses Statement das Gefühl nicht los verschaukelt zu werden.

Oh, das kann ich  sehr gut verstehen! Was war nochmal ein Troll?

Zitat von: Rocky48 in 13. Feb 15, 16:59
Möchte mich mal bei allen Akteuren für die unterhaltsamen letzten Stunden bedanken  ;)
Die Fahrt von Oberfranken nach Böblingen verging beim mitlesen der Beiträge wie im Flug  :D
Bin schon auf die nächste Folge der Serie "Wieso, weshalb, warum" gespannt  ::)
Gruss vom Highway
Klaus

...mit meinem Beitrag zum verbogenen Lenkrad ...wollte ich nur kund tun ...dass es hier noch lustig wird ...

...aber liebe Sofabremse...irdendwann ist Schluss mit lustig :bulle:

Finde ich noch freundlich, dass ihr euch so über die psychischen Missstände anderer Menschen auslässt und urteilt über meine Statements. Es gibt wohl Gründe, warum man heute nur noch "Ja, alles paletti" auf die Frage "Wie geht's dir?" antwortet, da man ja als Mensch mit Sorgen und Problemen entweder als Troll oder als Psycho abgestempelt wird, mit dem sowieso Hopfen und Malz verloren ist und der zu nichts taugt.

Zum Glück habe ich so viel Humor, dass ich mit solchen Statements recht gut umgehen kann und niemandem böse bin.

Zu dem von mir gemachten Statement nur folgendes:

Vielleicht drücke ich mich manchmal nur falsch aus, vielleicht habe ich hier auch nur auf gewisse Bestrebungen, diesen Thread stellenweise ein wenig ins Lächerliche zu ziehen, reagiert und zwar mit Augenzwinkern und wahrscheinlich hab ich das auch tatsächlich falsch gedeutet. Ich kann es jedenfalls nicht genug wiederholen: Ich will hier niemanden ausnutzen und wer mir das nicht glaubt, ist herzlich eingeladen, sich halt nicht mehr zu äussern.

Bzgl. MFK:

Warum soll man mit dreckigen Sitzen mit Riss, ausgebleichtem, abblätternden Lack, alten Zündkerzen keine MFK bestehen? Und einen kleinen Riss in der Spinne sieht man ja auch nicht gleich und wenn man kurz vor dem Termin den Unterboden abdampfen lässt, sieht man auch keine Undichtigkeiten. Aber JA, mein Mechaniker hat sich auch schon gewundert und JA, ich habe auch schon einiges an Geld investiert... es war nicht alles okay bei der MFK... um genau zu sein waren es bislang inkl. Rostreparaturen gegen 20'000 Euro, die ich in 11 Jahren, die ich das Auto jetzt schon besitze, investiert habe. Und schliesslich darf ich nochmal betonen, dass der Wagen die 11 Jahre immer gefahren ist :-)

So und um mein "Privatleben" noch etwas weiter auszubreiten: Ich arbeite Teilzeit als Lehrer mit einem kleinen Pensum und wohne noch zu Hause (ja, mit 32 Jahren). Daher die "viele" Zeit, hier zu schreiben.

Und hey, auch wenn das gerade Geschriebene jetzt etwas "genervt" oder vorwurfsvoll daher kommen sollte für den Ein oder Anderen... ich kann alle beruhigen, ich hege keinen Groll gegen niemanden hier drin und kann euch auch ein wenig verstehen. Ich versuche mich nur zu erklären, denn anscheinend sind leider mein Schreibstil und meine Persönlichkeit sehr dazu geeignet, Verwirrung zu stiften, was mir Leid tut.

Detailbilder von meinem Fahrzeug mach ich gern mal  :)

Voilà, da hätte ich euch doch gern mal ein paar Fotos von meinem Camaro:

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/f1bde2-1423924789.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f1bde2-1423924789.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/2cc54c-1423924813.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2cc54c-1423924813.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/69392d-1423924829.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=69392d-1423924829.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/a51976-1423924846.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a51976-1423924846.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/1cfba5-1423924864.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1cfba5-1423924864.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/0eebe0-1423924879.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=0eebe0-1423924879.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/810aa1-1423924900.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=810aa1-1423924900.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/23b31e-1423924919.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=23b31e-1423924919.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/cf9db8-1423924934.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=cf9db8-1423924934.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/ed32b9-1423924950.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=ed32b9-1423924950.jpg)

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/c8b968-1423924962.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c8b968-1423924962.jpg)


Von der Bremsleitung kann ich grad kein Bild machen. Die vorderen Leitungen hab ich im Bereich des HBZ mal angeschaut, die sehen gar nicht rostig aus. Scheint wirklich vor allem hinten der Bogen beim Bracket zu sein.

Beim Bremskraftverteiler hab ich oben in der Mitte gesehen, dass dort ein Kabel rausgeht... ist das ein Sensor?

Die Haube war schon, als ich den Wagen gekauft habe, vom Lack her bescheiden. Das hat sich über die Jahre natürlich noch verstärkt, wundert mich, dass dort noch nichts so richtig rostet. Das Dach war komplett vom Klarlack befreit und vorne mittig breitet sich schon seit Jahren ein Rostfleck aus, der aber nie beanstandet wurde, es scheint auch nicht richtig "bröslig" zu werden.

Das Kabel, das da über den Luftfilter führt, ist übrigens nur eine direkte Verbindung zum Benzinpumpenrelais, damit ich Benzin abpumpen konnte / kann.


Gruss
Thomas

Du, wenn du da schon 20K an Reperaturen (inklusive Rost(?)) rein gesteckt hast ...nimm dir doch einfach mal nen Kanister Ovatrol (bzw Leinöl mit Universalverdünnung) und roller wenigstens mal die grössten Roststellen grossflächig ein. Das was man da auf den Bildern sieht kann einem ja echt schon leid tun...
Und m Sommer könntest doch über deinen Parkplatz einen einfachen Carport stellen. Sowas kostet wirklich nicht die Welt (Tankdeckel übrigens auch nicht :)

Auf jeden Fall kann man sagen, das an dem Wagen nichts geschönt wurde, also eigentlich ein "ehrliches" Auto :D

Die Farbkombi hab ich so noch nie gesehen, sehr interessant :)

Tu dir und dem Wagen nen gefallen und verkaufe ihn an jemanden der sich auch wirklich drum kümmert und das KnowHow dazu hat.

Aehm, ich denke, das ist zu spät Marco. Jemand, der sich drum kümmern würde, würde den Wagen in diesem Zustand sicher nicht kaufen. Selbst wenn da jetzt das ein oder andere gemacht wurde, es bleibt ein Fass ohne Boden.

Eigentlich schon wieder geil diese "Patina" :D und der
Luftfiltereinsatz ist der Hammer! :ugly:

Dazu kommt der Motor, der wohl zu dem Rest passt, 8 Jahre, 65.000 km, 1 Ölwechsel oder so ähnlich, kann jeder öffentlich erfahren. 
Den nimmt man höchstens für geschenkt.  :skandal:

Sagt mir mein Mechaniker auch immer, dass es ein Fass ohne Boden ist.

Ich muss aber sagen, dass ich mit dem Motor nie Probleme hatte, ausser mal Öldrucksensor wechseln, 1 Mal WaPu und Thermostat keine Reparaturen dran. Und das obwohl die Zündkerzen über 100'000 km drin sind und wie LarZ schon angemerkt hat, innerhalb der letzten 11 Jahren (etwa in der Hälfte der Zeit, d.h. ca. nach 50'000 km) nur ein Ölwechsel durchgeführt wurde. Jedoch fülle ich auf Grund von Ölverlust jährlich gerechnet eine Füllung Öl nach. Insgesamt hab ich bald 250'000 km auf der Uhr.

Rost wurde vor allem an den Radkästen gemacht und noch n'paar Kleinigkeiten im Motorraum z.B. Batteriesitz und noch paar Ausbesserungen an Türe und Kofferraum. Ansonsten wurde nie was beanstandet bzgl. Rost.

Luftfiltereinsatz war von Anfang drin, wurde so vorgeschrieben wegen Lärmemission (Schweiz halt).

Der Tankdeckel, der ist auf Grund der Reparatur (Ersatz Benzinpumpe), nicht montiert ;-)

Die restlichen rostenden Stellen wollte ich behandeln. Owatrol hab ich schon gehört... gibt ja da verschiedene Ansätze (vgl. anderer Thread).

Die rostrote Patine im Motorraum an einigen Stellen war austretendes Kühlwasser aus dem Heizungsventil oder Überlaufen des Kühlers.

Ölfilter werden überbewertet  :thumb:

Gestatte mir aus Neugierde bitte mal eine Frage, ich versuche 2 von Deinen Aussagen zusammenzubringen, das gelingt mir aber nicht. Ich zitiere mal:

Zitat von: Sovebamse in 14. Feb 15, 21:15


mit dem Motor nie Probleme hatte, ausser mal Öldrucksensor wechseln, 1 Mal WaPu und Thermostat keine Reparaturen dran...

...innerhalb der letzten 11 Jahren (etwa in der Hälfte der Zeit, d.h. ca. nach 50'000 km) nur ein Ölwechsel durchgeführt wurde. Jedoch fülle ich auf Grund von Ölverlust jährlich gerechnet eine Füllung Öl nach...

Rost wurde vor allem an den Radkästen gemacht und noch n'paar Kleinigkeiten im Motorraum z.B. Batteriesitz und noch paar Ausbesserungen an Türe und Kofferraum. Ansonsten wurde nie was beanstandet bzgl. Rost.

Zitat von: Sovebamse in 13. Feb 15, 18:57

JA, ich habe auch schon einiges an Geld investiert... es war nicht alles okay bei der MFK... um genau zu sein waren es bislang inkl. Rostreparaturen gegen 20'000 Euro, die ich in 11 Jahren, die ich das Auto jetzt schon besitze, investiert habe.

Nur rein aus Interesse, wo sind denn die 20.000.- Euro hin? ???  :o

20.000 € ist schon sehr viel Geld, hat der Wagen nicht mal neu gekostet.
Unter Rostreparaturen kann man ja auch vieles verstehen, wäre schon intersessant, was für diese horende Summe überhaupt gemacht wurde :frage:

ich nehme an das vlt sein Diff von innen vergoldet wurde :D

Hallo

Gegen 20'000 Euro... wie das mit der Umrechnung ist... naja, der Euro ist ja jetzt weniger Wert... also in Schweizer Franken waren es 20'000.

Schlüssle ich das also mal auf:

a) 2x Rost machen... 1. Mal 3 Radhäuser komplett neu... das 2. Mal das 4. Radhaus neu und im hinteren Bereich wieder bei den Radkästen (ich weiss leider nicht mehr, wie der Spengler das genannt hat) und Motorraum + Kleinram: altogether: 6000 Euro.

b) Türscharnier Bolzen erneuern mit Türausbau: 400 Euro.

c) WaPu neu: 350 Euro  (ja die WaPu ist teuer in der CH)

d) 2x Kühler + 1x Lüftermotor ersetzen: 400 Euro.

e) Bei 2 Mechanikern, weil's der erste nicht hingekriegt hat: Bremsen hinten reinigen, einstellen, Beläge ersetzen, Handbremsseil erneuern und einstellen, Bremsprüfstand: 900 Euro

f) Bremsen vorne komplett mit Scheiben (dann nochmal auf Garantie, weil starkes Rubbeln, Arbeit musste ich natürlich zahlen), Lager, Beläge und Stabiendlinks vorne ersetzt + 1 Mal nur Beläge ersetzt: 1850 Euro

g) Öldrucksensor: 80 Euro

h) Thermostat + Dichtung (2x): 80 Euro

i) Keilriemen (2x): 80 Euro

j) 1x Center Link (Lenkgestänge): 250 Euro

k) Kofferraumdeckel-Motor (2x): 120 Euro

l) Heizungsregelventil: 50 Euro

m) Benzinleitung erneuern: 200 Euro

n) Div. Filter, Verteilerdeckel, Zündungsteile (Kerzen und neues Kabel noch nicht verbaut): 170 Euro

o) Wasserschläuche (noch nicht erneuert), Lenkungsgestänge komplett: 350 Euro

p) Ein Radlager inkl. Werkzeug und Bremsbacken hinten + Kleinteile Trommelbremse (noch nicht verbaut): 350 Euro

q) Bremsen hinten reinigen + Ölspülung (war Abzocke, grottige Garage, das war in der Anfangszeit des Camaro): 500 Euro

r) Auspuff 2 Mal komplett ab Kat ersetzen (Achtung, ich hab 3 Schalldämpfer mehr als normal, da CH), zwischendurch auch mal nur Einzelteile ersetzt mit langen Schweissarbeiten: 3500 Euro

s) Benzinpumpe + neue Stabistangen hinten und vorne (Luxus), neue Panhard Bar + LCAs, Stossdämpfer, Federn hinten: ~1000 Euro

b]Total: ~ 17'000 Euro (x ~1.2 für CHF)[/b]


Vom 400 Euro teuren Wagenheber red ich jetzt nicht, das gehört aber ja nicht zu den Reparaturen. Die 20'000 Euro waren ein wenig überrissen, ich hatte da den Kaufpreis des Wagens noch drin, der war nämlich günstige 3200 Euro.

Dazu muss man sagen, dass in der Schweiz der Stundensatz eines Mechanikers bei mind. 100 Euro liegt, in Vertragswerkstätten bis 160 Euro. Und desweiteren: bis vor kurzem hab ich nichts selber gemacht und auch die Teile nicht aus den USA bezogen, sondern der Mech hat sie gekauft und hier in der Schweiz kosten die Dinger zwischen 3 und 5 Mal so viel wie bei euch (Paar Bsp.: 1 Schalldämpfer 300 Euro, Auspuffendrohr (1 Seite) 30 Euro, 1 Bremsscheibe 130 Euro!, Radlager 1 Seite! 55 Euro, Thermostat 50 Euro).

Das meiste der Kosten ging für Rost, Auspuff und Bremsen drauf. Hätte ich früher gecheckt, wie einfach sich ein kompletter Cat-Back selber ersetzen lässt...   :ugly: Und hätte ich früher Bremsscheiben, Satz etc. aus den USA bestellt und vom Mechaniker verbauen lassen... ja dann ... ;-)

Das Auto als Neuwagen hat 36'000 Franken (entspricht 30'000 Euro) gekostet... so sagt's jedenfalls meine Versicherung.

Ich verstehe dieses rumgehacke auf den Sovebamse überhaupt nicht! Das ist doch sein Auto und er kann damit machen was er will. Es gibt halt auch Leute für die ein Auto das sehr alt aussieht schön ist. Es muss ja nicht immer alles perfekt sein. Wir Reden hier ja immerhin über ein lebloses Stück Metal. Was ich hier teilweise lese ist einfach nur lächerlich, ihr seid doch alle Erwachsene Leute, also bitte!

Zitat von: Camaro-Legacy in 15. Feb 15, 01:40
Ich verstehe dieses rumgehacke auf den Sovebamse überhaupt nicht! Das ist doch sein Auto und er kann damit machen was er will. Es gibt halt auch Leute für die ein Auto das sehr alt aussieht schön ist. Es muss ja nicht immer alles perfekt sein. Wir Reden hier ja immerhin über ein lebloses Stück Metal. Was ich hier teilweise lese ist einfach nur lächerlich, ihr seid doch alle Erwachsene Leute, also bitte!

Stimmt, dass er damit machen kann, was er will.

Man kann Zündkerzen drin lassen, die vom Vorbesitzer irgendwann mal gewechselt wurden und weitere zig tausend Kilometer damit fahren, daran verschleisst doch nichts, so lange die irgendwie zünden muss man die doch nicht tauschen, oder?.
Man kann auch so lange fahren ohne den Ölstand zu kontrollieren, bis die Anzeige des Öldrucks einem zeigt dass da irgendwas nicht stimmt und einem dann auffällt dass man tatsächlich mit zu wenig Öl unterwegs war.
Man braucht kein Öl zu wechseln, wenn man genug verbraucht und verliert, so dass immer frisches dazu kommt.
Man kann immer vorm Prüftermin mit einem Hochdruckreiniger Motorraum und Unterboden reinigen, damit schafft man ja die Abnahme; solange der Motor weiterläuft und keine Probleme macht, braucht man sich nicht um die Beseitigung der Undichtigkeit(en) zu kümmern.
Man kann den Rost solange unbehandelt lassen bis "es bröselig" wird und dann viel Geld zahlen um das wieder so hin zu bekommen dass man die technische Abnahme besteht.
Man kann zig tausend Kilometer mit einem Motor fahren der überhitzt, man muss nur alle Nase lang anhalten um ihn wieder abkühlen zu lassen und immer schön gucken dass genug Kühlflüssigkeit drin ist.
Man kann auch immer schön Wasser nachkippen (das sich durch die schon seit längerer Zeit undichte/gerissene Spinne ggf. durch andere kleine Undichtigkeiten "verschwindet" wobei auch die wahrscheinlich undichten ZKD´s eine Rolle spielen können) und dann vorm einbrechenden Winter plötzlich Aktivität entwickeln, da man nun nicht mehr weiss ob der Frostschutz ausreicht.
Man kann überlegen das Lämpchen der SES-Leuchte rauszunehmen damit man keine Probleme bei der techn. Abnahme bekommt.
Diese Liste liesse sich mit Themen aus anderen Foren weiterführen, führt aber zu nix, denn die Tendenz dürfte ersichtlich sein.

Das hat für mich aber wenig mit einem alten Auto zu tun was sehr alt aussieht.

Perfektion ist, glaube ich, auch nie das Ziel gewesen, denn er hat wahrscheinlich einen Wagen gekauft, der schon "ziemlich gebraucht" (oder verbraucht) war. Diesen Mangel hat er schön weiter verwaltet und nur das ausgetauscht, was wirklich defekt war. Wartung hat da wohl nie stattgefunden, es wurde immer nur dann was erneuert, wenn es anders nicht mehr ging bzw. nur immer das, was bei der techn. Abnahme bemängelt wurde. So in der Art ist es in anderen Foren zu lesen.

Er schreibt, dass er noch nie Probleme mit dem Motor gehabt hat, aber eine leuchtende SES macht auf ein Problem aufmerksam, ein über Jahre überhitzender Motor zeigt auch, dass was nicht stimmt (überhitzt ja wohl immer noch, auch nach Tausch von Kühler und Thermostat).
Ich weiss nicht wie er Probleme mit dem Motor definiert? Lagerschaden? Kolbenfresser? etc. ?

Unter dem Strich ist es aus meiner Sicht ein Fahrzeug mit, ja fast jahrzehntelangem, Wartungs- und Reparaturstau in einem bedauernswerten Zustand. Ähnliche F-Bodies (vom Zustand her) sorgen in schöner Regelmäßigkeit für Stürme der Entrüstung, wenn sie in den Verkaufsbörsen auftauchen und hier andiskutiert werden und da glaube ich noch nie ein Wort der Rücksicht gelesen zu haben, wie jetzt von Camaro-Legacy; klar, die Geschichte dahinter ist ja nicht bekannt, ist ja anonym; Sovebamse ist ja Member dieses Boards, das ist doch was anderes, oder? ;)
(P.S.: Für ein Stück lebloses Metall investierst Du aber selbst einiges, US-Spiegel, US-Bumper etc. ;) )

Was auf den ersten Blick nicht zusammenpasst, ist dass er das Auto "aufbraucht", muss aber was getauscht werden, soll es dann "Premium" sein; dürfte aber wiederum klar sein, denn die Sachen sollen ja locker weitere 100000km halten.

Unterm Strich hält er uns seinen (Eulen-)Spiegel vor und zeigt uns, dass wir alle paranoid sind, denn selbst ohne regelmäßige Wartung kann ein Auto alt werden, man muss sich nur mit den ggf. temporären Ausfallerscheinungen arrangieren und es mit dem nötigsten irgendwie "am Leben erhalten".  :P

Ich weiss es nicht, aber glaube er hat noch nie kennengelernt, wie sein Auto fahren könnte, wenn alles in einem guten techn. Zustand wäre; vielleicht will er das auch gar nicht.

Eine Frage noch:
Hattest Du nicht beim Kauf überlegt das Auto zu restaurieren (daran meine ich mich zu erinnern, ohne danach jetzt ernsthaft danach zu suchen)?

Und einen abgedroschenen Spruch noch, der mir bei dem Bild zu Innenraum einfiel, denn er hat ja mal in einem Forum geschrieben dass er so wenig wie möglich am Auto verändern möchte, da daran Erinnerungen hängen:

Fettflecken in Textilien halten sich länger wenn man sie regelmäßig mit etwas Butter einreibt.  ;)

Hallo wieder

Du hast das schön zusammengefasst Greasemonkey.

Du fasst zusammen, wie ich seit (in diesem Sommer) 12 Jahren und ca. 125'000 km mit diesem Auto den Alltag bestreite. Und es gibt sehr viele Menschen, welche ein Occasions-Auto für einige wenige Jahre behalten und dann wieder ein anderes, jüngeres kaufen. In diesen, sagen wir mal 6 Jahren maximal, machen sie jährlich Ölwechsel mit Filter, Bremsflüssigkeit und Kühlflüssigkeit alle 2 Jahre wechseln und alle Service + die Reparaturen, die auch ich gemacht habe, um das Auto dann zu einem Billigstpreis zu verscherbeln. Und das Ganze nottabene bei einem deutlich höheren Kaufpreis als 3000 Euro. Ich fahre 12 Jahre ohne Service, 1 Ölwechsel und das Auto fährt immer noch, hatte keinen Motorschaden. Falls ich es dann mal abstossen sollte, würde ich es wohl einfach verschrotten lassen... ich würde sicher niemanden über den Tisch ziehen wollen mit dem Auto.

Ich weiss, dass Zündkerzen verschleissen. Ich nehme an, es waren Platin-Kerzen, die sollten ja 100'000 km halten. Normale Kerzen hätten doch schon längst alle Viere von sich gestreckt...?

Ich weiss, dass Öl nachfüllen einen Ölwechsel nicht ersetzt. Ich weiss aber auch, dass kontrovers diskutiert wird, wie viele Ölwechsel überhaupt nötig sind und wie viel einfach von der Autoindustrie verdient werden will an überrissen teuren Ölen und kurzen Wechselintervallen.

Die Notaktion mit dem Kühlwasser wurde nur fällig, weil ich gerade mit der Benzinpumpen-Reparatur beschäftigt bin.

Die SES-Lampe wurde nie angefasst. Ein einziger Fehler trat einmal auf: nicht eingesteckter Klopfsensor. Ansonsten nie Fehleranzeigen.

Motorprobleme definiere ich tatsächlich so, dass er wegen defekten Kerzen nicht mehr anspringt oder eben Kolbenfresser, Lagerdefekt, ZKD so defekt, dass man eben nicht mehr fahren kann... Das Kühlwasserproblem kann sich nicht verändern, da ich ausser des Kühlers nichts gewechselt habe. Der Thermostatwechsel fand vor den Problemen statt. Seit das Problem besteht, kann ich den Thermostat wegen des Risses in der Ansaugspinne nicht mehr wechseln.

Zum Zustand des Autos bei Kauf: Der Wagen ist aus 1. Hand und wurde bis zum Kauf von einem älteren Herrn gefahren. Der einzige grobe Mangel war der Lackzustand. Rost ist eine andere Sache... da wurde halt wirklich nie mehr was gepflegt, kein Unterbodenschutz und so... aber machen das alle Neuwagenbesitzer?

Das mit den teuren Premium-Ersatzteilen hast du richtig erkannt. 1 Mal machen, wieder 20 Jahre Ruhe.

Ich bin kein Autonarr... mir gefiel das Auto und fertig. Wie das jetzt genau fährt, interessiert mich nicht übermässig, das stimmt; so lange es sich für meine Vorstellungen gut handeln lässt.

Eine Komplettrestaurierung... das habe ich mir nicht beim Kauf überlegt... erst paar Jahre später, weil ich irgendwann dachte, der blätternde Lack sieht schon nicht so dolle aus. Es ging mir dabei vor allem um eine Neulackierung der ganzen Karosserie, nicht um eine umfangreiche Restaurierung.

Ich würde mal sagen, das Auto läuft unter der Kategorie "in unverbasteltem Originalzustand", sprich es ist nur das Notwendigste gemacht worden  ;)
Soll ja Leute geben, die diesen Look mit viel Aufwand künstlich herstellen, wie auf US-Car Treffen zu sehen ist  8)

Gruss aus "Bayerisch Sibirien"
Klaus

*popcornraushol*

LOL bin ganz bei dir :)
(http://i.imgur.com/aVZgT.gif)

Zitat von: Rocky48 in 15. Feb 15, 14:26

Soll ja Leute geben, die diesen Look mit viel Aufwand künstlich herstellen, wie auf US-Car Treffen zu sehen ist  8)

Wie jetzt? einmal den Pfeiler in der Garage rammen und ihn rosten lassen - da muss doch nichts künstlich hergestellt werden  :ugly:

Also ich hab den ganzen Thread bis dato nicht gelesen, aber als man mir es an Herz legte ihn doch mal allein wegen den Unterhaltungswert zu lesen, tat ich das doch gleich mal....

und ich muss sagen, lachen musste ich ehrlich gesagt nicht, ich hab vor Verzweiflung meinen Kopf so barbarisch auf den Tisch geknallt, das beide Monitore vor schreck vom Tisch gesprungen sind.

Ich bin erstaunt darüber wie ruhig die meisten hier doch bleiben....
aber ich glaube eher Tom, Uwe und Oli haben sich schon Baldrian intravenös gegeben.

Was ich noch bemerkenswerter finde ist, das mein Virenprogramm bei den Gepostet Bildern Alarm meldet hihihi.... ich glaube nicht nur das arme Auto wurde vernachlässigt.

Also wohin wird uns dieser Thread noch führen?
Ich glaub die Bremsleitungen sind schonwieder vergessen *lach*

lg eine amüsierte Melle

ps: Hab mal neues Popcon geholt.

Nirgendwohin, Thema ist einvernehmlich vorübergehend geschlossen.