F-Body-Nation

Aloah,


Seit heut ist mir ein neuer vogel ins Nest geflogen.
Doch verwirrt mich seine VIN, Vllt könnt ihr mir beim aufschlüsseln helfen.
Die Nummer ist
2V87TAN und hört auf in 128228
Schweitzer erstauslieferung!!!!!


Lg melle

Zitat von: Psychokiller in 19. Jan 13, 19:53

automatisch zusammengefuehrt

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automatisch zusammengefuehrt

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welches bj ?
automatisch zusammengefuehrt

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automatisch zusammengefuehrt

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wie wärs mit Modelljahr?

Ich nehm einfach mal meine Glaskugel und sage

MY 72-74 und somit Trans am
T = 400 CID
A= 4 und somit 75
N = Norwood

bei sowas bitte IMMER das MY dazuschreiben, da es tlw änderungen innerhalb der 2nd gen reihe gab

Da hat Pega recht schau mal genau da dürfte kein A stehen sondern ne "4"

"A= 4 und somit 75"
Tippfehler oder?

4=74er Modelljahr

Yep, muss eine 4 sein. Sonst macht es keinen Sinn (ausser, es sei kein 2nd Gen).

Zitat von: T/A-SE in 19. Jan 13, 20:49
Da hat Pega recht schau mal genau da dürfte kein A stehen sondern ne "4"

"A= 4 und somit 75"
Tippfehler oder?

4=74er Modelljahr

uff ja, Tippfehler ^^

2: Pontiac
V: Formula
87: 2door coupe
T: 4,9L Turbo
A: 1980
N: Norwood Assembly
und die Produktionsnummer!

Kein Tippfehler http://www.transamworld.com/2genvins.php (http://www.transamworld.com/2genvins.php)

LG Karl  :java:

Oh Pegaa,

ich glaube da müssen wir uns vor Karl verneigen! :-[

ja was nun, Tippfehler oder 4? Bild, bitte!

Heiko, ich sag ja. Ohne das MY zu wissen kann man nur raten. ab den 80ern mag es funktionieren ohne Modelljahr zu erwähnen, aber bis 80 rum kannste eigentlich nur raten.

@Christian

Karl hat recht


ich hatte mich vertippt das ich 4 = 75 geschrieben hatte aber 74 meinte. Aber die 4 ist in wirklichkeit wohl ein A

Oder eben Bild ein vom Fahrzeug, gerade bei den Pontiacs der 2nd. Gen gibts ja über die Jahre gesehen sehr viele optische Änderungen!

LG Karl  :java:

Das ist jetzt wirklich interessant, da ich auch gerade feststelle das Karls Quelle glaub ich nen Fehler hat da die Formulas nen "U" hatten "V" gabs 1980 garnichtmehr demnach glaube ich doch wieder an den 74er Trans Am 400ci..............

wär was für heiner :D :D

@Pega

die VIN ist doch da Modelljahr!!!!

1980 stand V als für Formula  :D
(http://s1.directupload.net/images/130119/o97mfxrz.jpg)

LG Karl  :java:

Karl, ich bin 100% der Meinung die haben da das V mit dem U verwechselt!!!!
Bestätigen mir gerade mehrere andere VIN Decoder und vorallem das Pontiac Firebird REDBOOK.

Haha.........drum wäre ja ein Bild des Rätsels Lösung!
Schließlich haben die ja 4x das Design von Front und Heck geändert und so könnte man das Ganze auf ein paar Jährchen eingrenzen  :cheesy:

LG Karl  :java:

ich sag nur Bild vom Wagen posten und / oder VIN Plate posten. Die VIN dürfte ja an vielen stellen am Fahrzeug sein

Also ich glaub Karl hat die Rätsels Lösung... Überall am Auto steht ein V statt ein U...
Das hat mich sehr irritiert. Weil alle Bücher die hier liegen mit der VIN Entschlüsselung, gehen nur bis 79... Leider. Haben se danach wohl was geändert


Hier ein paar Bilder! Erstlack, ein Überlebender

(http://up.picr.de/13181434yv.jpg)

(http://up.picr.de/13181439ml.jpg)

(http://up.picr.de/13181443tr.jpg)

(http://up.picr.de/13181445ti.jpg)
Einigen kommt er Vllt bekannt vor ;)
Mehr Dazu später


Lg melle

Danke für das spannende Thema muß ich wenigstens nicht DSDS schauen :D und kann mich mit solch einer schönen Sache beschäftigen.
Glückwunsch zum Formula schöne Farbe und noch mit original Turbomotor fein :thumb:

Ich forsche noch, scheint aber bis jetzt so das sie bis 1979 ein U für Formula verwendeten und 1980 u. 81 ein V für Formulas. Nur komisch das sie im:
http://www.ebay.com/ctg/Firebird-Red-Book-Peter-C-Sessler-1997-Paperback-Subsequent-Edition-/913792 (http://www.ebay.com/ctg/Firebird-Red-Book-Peter-C-Sessler-1997-Paperback-Subsequent-Edition-/913792)
davon nichts schreiben sondern den 80/81 weiter mit U in der VIN betiteln.

@Pega, die VIN zeigt immer egal an welcher Stelle das Modelljahr das Baujahr ist nirgens gestempelt! Ich betone das Baujahr, weil Du kannst den Herstellungsmonat und die Herstellungswoche ablesen auf dem Cowl Data unten links!

Als Beispiel mein T/A ist ein 77er klar, aber 1976 gebaut! Die 1976 findet sich natürlich nirgens auf dem Wagen aber auf dem Cowl Data steht "12D" das sagt mir Dezember 4.Woche kann also nur 1976 gebaut worden sein!

Hey, die Katze oder der Vogel halt ist aus dem Sack  :thumb:
Und steht so schön "TURBO FORMULA" am Heck.................. :D
Glückwunsch zum Erwerb!!!

LG Karl  :java:

@Heiko

ist schon klar. Bei GM geht das Modelljahr von ~August -Juli

Meiner ist ein Dezember 1977 (MY 78).

Mann da liegen aber viele falsch, selbst Hitmans T/A Site, Texastransams usw. schreiben in ihren VIN Decodern das die 80er 81er Formis nen U haben! Mann sieht mal wieder dem Internet und selbst dem Firebird Redbook (eigentlich das Bezugsbuch für Nummern am F-Body) kann man nicht trauen. In diesem Sinne  :zzz:

Hi Melle,

und herzlichen Glückwunsch !
Eine sehr schöne Farbkombination (Blau mit Blau ! ;D )
Und das Formula-Farbschema außen ist auch sehr stylisch !  :thumb:
Sehr gelungen, selten und ! original !  8)   :D   ;D
Na dann wünsche ich Dir mal viel Spaß beim "Abenteuer" Turbo-Motor  ;)
Keep the pace


Thomas


P.S.: im Redbook steht "U" = Formula, aber im "illustrated buyer's guide"    wird die VIN für den Formula mit "V87" angegeben, also : alles schön

also gemäss Cars&Parts Firebird ID-numbers auch alles ok (war zu faul um weiter zu blättern  ;) ). ABER, um wirklich sicher zu sein: Poste doch ein Bild vom Cowltag deiner neuen Beauty bitte. Hübscher Wagen, übrigens.
LG,
Christian

Zitat von: Psychokiller in 19. Jan 13, 21:32
wär was für heiner :D :D

@Ralf...lol...naja, ich brauche hier ja nichts mehr schreiben...zumal ich doch mehr auf die 3rd Gen Firebirds ausgerichtet bin... ;)

...nur noch eins...ich habe bisher noch keine "perfekte" Literatur gefunden...
...das Redbook hat doch einige Fehler...und auch diverse andere Literatur...da muss man schon aus jeder Quelle quasi die richtigen Punkte rausziehen und kombinieren...irgendwann kommt man zu annähernd gesicherten Erkenntnissen... :D

...btw...im Redbook haben sie zumindest für MJ 1981 das "V" für Formula aufgeführt... :D
(zumal sich ja die VIN-Gestaltung ab MJ 1981 ja komplett geändert hat und auf das standartisierte bis heute und auch international verwendete 17-stellige Format umgestellt wurde)

EDIT:
...achja...im "Catalog of Firebird ID Numbers 1967-93" ist für MJ 1980 auch das V für Formula gelistet... ;)
(...dafür gibts aber auch in dem Buch wieder ein paar andere fehlerhafte Punkte...)

:D :D :D

Und das ist jetzt auch wirklich Deiner?? ::)

Wenn ja dann herzlichen Glückwunsch. Schönes Auto :thumb: . Der gefällt mir von deinen bisherigen Autos am besten :D .

Ist der vorne so tief oder einfach nur mit der Winde auf dem Trailer so weit runter gezogen?

Ja wirklich so :)
Nein er hat tieferlegungsfedern drin.


So noch ein paar Bilder. Vllt könnt ihr beim aufschlüsseln helfen.
Wo findet man den RPO sheet bei dem Auto? Unter den vorderen sitzen?

(http://up.picr.de/13185271ds.jpg)

(http://up.picr.de/13185279pp.jpg)
Ich könnt sie leider nicht komplett fotografieren, wegen der offenstehenden Motorhaube.

(http://up.picr.de/13185300ah.jpg)


Lg melle

Also zur Bestätigung:

ich habe im "1980 PONTIAC service manual supplement" nachgeschlagen
und dort wird der Formula mit VIN-Code V geführt; die sollten es eigentlich richtig haben... ;)

Zur body-no.-plate:

80: Modelljahr
01E: 01=1.Monat, d.h. Januar; E=5.KW
2FS87: 2=Division= Pontiac; F= body-style; S= serie= Base-Firebird (hier sollte (?) auch V stehen für Formula  ???  ); 87= body-style = 2-door-coupe;  ansonsten entspricht dieser Teil der VIN
N: assembly-plant = Norwood
086702: Fisher Body Unit Number
26B: trim-combination = custom cloth buckest / Blue
24L: lower-body-color= Tahoe Blue
24U: lower-body-color= Tahoe Blue
L: paint-type = Lacquer Based Paint (im Gegensatz zu Water Based)
A51: seat-option=bucket-seats
A31; 29M: misc. PRO-codes  (A31 = power-windows (?); 29M könnte der Farbcode der unteren Farbabsetzung sein = nightwatch-Blue (könnte...)
BUE:  Secondary Interior Color
920078: Fisher Time Date Code

Nur mal so als Anmerkung: ich hab meine Infos aus:

- "1980 PONTIAC service manual supplement" in Verbindung mit dem 78er Werkstattbuch
- "Fisher-Body Service Manual '80"
- "Firebird Redbook"
- "Illustrated Buyer's Guide / Firebird"
- last but not least: Hitman's TA-Seite: http://www.78ta.com/cowl1980.php (http://www.78ta.com/cowl1980.php)

da bekommt man 'ne Menge Infos für sein Auto, einfach mal kaufen und nachlesen... ::) 
Das RPO-sheet kann unter den Vordersitzen sein oder auch unter der Rückbank...
Bis dann

Thomas

Jupp das hab ich auch heraus gefunden.
Und ja das mit den F und S ht mich Wiederwahl irritiert. Merkwürdig.


Wie ist das in den Werk in der Schweiz gewesen? Haben die dort nur den Motor eingebaut? Nur die Autos in teilen bekommen?


Ja er hat elektrische Fensterheber und hinten und vorn Scheibenbremsen.
29M irritiert mich noch, ob's nun wirklich die untere Farbe ist, ich hab's aber auch heraus gefunden.


Bücher hab ich heut früh schon bestellt.
Owner für für 1980  Turbo Charged V8.
Und Assembly Manuel für selbiges.


Lg melle

"Und ja das mit den F und S ht mich Wiederwahl irritiert. Merkwürdig."


braucht es nicht da kann ich Dir mit gutem Gewissen sagen das "FS" alle 2.Gen dort zu stehen hatten egal ob Formula, Esprit,Base oder Trans Am. Das kommt noch von ganz am Anfang wo es nur den Firebird gab und Formula und Trans Am reine Optionspakete waren. Erst später wurden sie eigenständige Modelle man hat das am Cowl Data aber nie geändert! Das Optionspaket für Trans Am war z.B. "WS4" so steht z.B. auf meinem Cowl Data auch 2FS........ und unten dann eben noch dieses WS4.

Kann ich auch bestätigen. Auch bei meinem steht nur 2FS87

Vielleicht noch ganz interessant:
die "Fisher Body Unit Number2 (also bei Dir: 086702) steht nur auf dem auf dem built-sheet und hat nichts mit der VIN zu tun !
Ich war nämlich gerade verwundert, als ich das bei meinem TA überpruft habe. Da sieht der cowl-tag so aus:

(http://s7.directupload.net/images/user/130120/4cy8hgcx.jpg)

Auf dem built-sheet kann man dann die "133688" rechts oben wiederfinden:

(http://s1.directupload.net/images/user/130120/mo4zwu8t.jpg)

Darüber übrigens die Nummer (teils geschwärzt von mir  ::)  ) die dann auch in der VIN auftaucht.
Die auf dem Tag rechts unten dargestellten Zahlen "118251" finden sich (teilweise) auch auf dem built-sheet wieder, nämlich links oben:

(http://s14.directupload.net/images/user/130120/hsss4ipx.jpg)

So lernt man doch immer wieder dazu  8)   ;D   :thumb:

Ahhhh sehr gut. Das beruhigt mich.


Und wie ist es nun mit der Schweiz?
Hab gelesen das Werk gabs nur bis 1975, wurden dann die f-Bodys nur aus den USA eingekauft und verkauft? Und nichtmehr montiert?




Lg melle

Da als Produktionsstätte ja "Norwood" identifiziert wurde, denke ich, dass die Wagen komplett gefertigt in die
Schweiz geliefert und da dann "ergänzend ausgezeichnet"  ::)  wurden.

Aber im Prinzip ist ja alles i.O. bei Deinem; wäre eben nur schön noch das built-sheet zu haben.
Rückbank ausbauen (also die Sitzfläche ) ist aber ein fieses Ding; die wehrt sich ganz ordentlich  :ugly:

Viel Glück bei der Suche,

Thomas

Ja genau 1975 war Schluß mit der Montage in der Schweiz:

http://ta-se.de/resources/_wsb_900x7423_Schweizer-Auto-Produktion.jpg (http://ta-se.de/resources/_wsb_900x7423_Schweizer-Auto-Produktion.jpg)

Dieses extra Blech habe ich auch war wahrscheinlich schweizer Zulassungsvorschrift und bekamen die Wagen bestimmt als sie das erste mal zugelassen worden.

Bewandtnis der Biel-Plakette m.W. wie heute, nämlich dass sie durch GM als Importeur rübergeholt wurden und nicht als Privatimport. Sie haben also auch alle einen Typenschein mit spezifischen Merkmalen (Motoren, Leistung, Abgassystemen etc.) hinterlegt. Also auch neue 'Maros werden ab Ende '12 offiziell von GM importiert und haben, was ich von meinem Dealer gehört habe, einen halben neuen Vorderwagen (Aufhängung) bekommen. Und klingen nun gar nicht mehr wegen der knickerigen Lärm- und Abgasvorschriften...

mh ist ja sehr interessant das alles...
gut zu wissen :D

meiner hat nun 144000 km uffer uhr und schon 3 motoren drin...
ich glaub die turbos sind entweder sehr anfällig oder ... zu bedienen.
ich hab gelesen das das "ECM" vom turbo nachregelt, sprich wenn jetzt einer im kaltlauf das pedal bis zur ölwanne durchdrückt, das er den ladedruck komplett weg nimmt...
sehr intelligent, aber ist es auch der schwachpunkt das es die motoren sterben lässt?

da ich wirklich alle papiere von den fahrzeug habe, steht auch drin das er 86 neue köpfe bekommen hat, komplett neue.
und dann jetzt zulesetzt einen komplett neuen block weil der wasser gefressen haben soll *amkopfkratz*
weiß jemand was zu der anfälligkeit der motoren?
weil interessant ist, das sie sehr viele high perfomace teile haben, wie schmiedewelle usw...

lg melle

Hallo,
wow--> ein wirklich schöner Formular! Ein bischen schade das der Motor nicht mehr der originale ist, aber wenigstens haben die einen baugleichen genommen und den Turbo drinngelassen  :thumb:
Echt toll ist, dass der noch den original Lack hat.

GRATULATION  :loveit:

Soviel ich weiß waren/sind sind die 4,9er Turbos in der 2ndGen unheimlich anfällig. Daher wahrscheinlich schon der viele Austausch von Teilen. Das hat 80er pacer hier auch schon angedeutet:

Zitat von: 80er pacer in 19. Jan 13, 22:27
Na dann wünsche ich Dir mal viel Spaß beim "Abenteuer" Turbo-Motor  ;)

Und ich glaube Chris kann davon auch ein Liedchen singen. Aber wenn sie denn laufen dann traumhaft.
Daher sind überhauptnoch selten 4.9er 2ndGen Turbos mit dem originalen Motor zu finden weil die aufgrund der Anfälligkeit damals oftmals gleich auf einen grösseren Motor ohne den Turbo umgebaut wurden.

Oh, mein, Gott !

Wo soll ich da nur anfangen ? Also:

Zitat von: bephza in 21. Jan 13, 09:57
meiner hat nun 144000 km uffer uhr und schon 3 motoren drin...
ich glaub die turbos sind entweder sehr anfällig oder ... zu bedienen.

:o  3 Motoren ??  Ne, die Turbos sind nur anfällig, wenn man sie falsch bedient, d.h. zu früh Vollgas gibt,
zu lange Vollgas gibt und /oder den Motor nach einer Fahrt nicht lange genug abkühlen lässt. "..." sind die eigentlich gar nicht,
sie sind anders als die Saugmotoren, es gibt aber sogar Leute, die fahren die Wagen mit diesen Motoren gerne.

Zitat von: bephza in 21. Jan 13, 09:57
ich hab gelesen das das "ECM" vom turbo nachregelt, sprich wenn jetzt einer im kaltlauf das pedal bis zur ölwanne durchdrückt, das er den ladedruck komplett weg nimmt...
sehr intelligent, aber ist es auch der schwachpunkt das es die motoren sterben lässt?

Also ich weiß ja nicht wo Du das gelesen hast, aber entweder stand da wirklich so ein Müll, oder Du hast irgendwas durcheinander geworfen.
Fakt ist: um ein Klingeln des Motors (Frühzündung) bei Lastbetrieb mit Turboaufladung zu unterbinden,
hat GM hier erstmals einen "knock-sensor" eingesetzt.
Dieser gibt, sobald er ein Klingeln wahrnimmt ein elektrisches Signal an das ESC-Modul (ESC = Electronical Spark Control, "mehr" gibt es nicht !).
Dieses Modul verändert dann wiederum elektronisch den Zündzeitpunkt (nach vorne).
Dies geschiet so lange, bis das Klingeln wieder aufhört, d.h. es findet ein ständiger Regelprozess statt.
Der Lader arbeitet rein mechanisch, wird also nicht geregelt, genausowenig wie der Ladedruck, lediglich der Zündzeitpunkt wird elektronisch verändert.
Und wie gesagt: sterben lassen kann man diesen Motor (wie jeden anderen auch), wenn man "im kaltlauf das pedal bis zur ölwanne durchdrückt"  :wuerg:
Motor und Turbolader teilen sich einen Ölkreislauf, d.h. sinnig warmfahren  :bulle:  !!!!, sonst schmeist es den Turbolader weg  :'(

Jetzt kommen wir mal zum Positiven:

Zitat von: bephza in 21. Jan 13, 09:57
weiß jemand was zu der anfälligkeit der motoren?
weil interessant ist, das sie sehr viele high perfomace teile haben, wie schmiedewelle usw...

Darüber brauchst Du Dir keinen Kopf zu machen; am Turbomotor ändert man nichts; keinen anderen Vergaser (geht (soll heißen: funktioniert) eh nur der Originale),
keine anderen Krümmer (wie auch, den von der linken Bank geht ein Rohr ertsmal in den Krümmer der rechten Bank und von da zum Turbo = einmalige Konstruktion)
keine anderen Pleuel, Nocknewellen etc. alles bleibt wie es ist  ;D

So, das war nur mal ein kurzer Abriss zu dem Thema.

Beim Turbo-Motor muss man sehr viel sensibler sein als bei den anderen.. 8)
Grüße, von Thomas

...der schon sehr viel Lehrgeld gezahlt hat, aber inzwischen auch viel schlauer dabei geworden ist, was den Turbo angeht

mh ja genau, so ist das wie du es geschrieben hast.
ich hab das irgendwo bei einem ami gelesen, der bei einem pace car den motor zerlegt hat... naja muss ich nochmal genau lesen.

ich fass den motor eh nicht an, da lass ich einen profi ran der ahnung davon hat, ich wer nur die hände in die luft und renn schreien im kreis, wenn er nicht geht :D
auf jedenfall wird einiges noch am motor geändert :D denn gerade stimmt was mit zündung besagten ESC mal garnichts.
ich bin mal gespannt was da noch alles kommt und werde berichten.

interessant wäre, wieso ist eine unterdruckdose am verteiler angeschlossen?

lg melle

 :P

mh? laut plan gehört da eine unterdruckdose dran!
(http://up.picr.de/13202711ro.jpg)

lg melle

 :P

habn neues mitbekommen :D wird schon nachgeschaut.

lg melle

Weiter gehts:

Zitat von: bephza in 21. Jan 13, 12:36
...., da lass ich einen profi ran der ahnung davon hat, ...

Sag mal bescheid, wenn Du jemanden gefunden hast, der sich wirklich mit dem Motor auskennt,
also nicht nur im Sinne von "klar kenn ich den ! "  :ugly:   :wuerg:

Mit anderen Worten: ich glaube nur sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, weinige US-Werkstätten tun das (ich kenn keine, nach meiner Erfahrung....)
Also bevor Du da was aufmachen lässt, mach Dich bitte erstmal intensiv schlau. Ich denke, in den meisten Fällen ist das ESC-Modul defekt oder nicht mehr da (wie kingping schon richtig schrieb), und dann wird der Motor z.B. bei der Zündung hoffnungslos verstellt, um Klingeln zu vermeiden. Bei mir war der grausam mager im Leerlauf .... Ein weiterer Aspekt könnte der Vergaser sein: es gibt nur einen für den 4.9- Turbo, nämlich den originalen Rochester. Ich such noch mal die Nummer raus, dann kannst Du das prüfen.
Und bevor Du dann jemanden ranlässt an den Motor, mach Dir einen Fragenkatalog von 6-10 Fragen, von denen Du die richtige Antwort kennst.
An seinen Antworten kannst Du dann ja sein "Fachwissen" ablesen.
Warum muss der denn überhaupt auseinander ? Vielleicht muss der "nur" ganz von vorne richtig eingestellt werden  ???
Ich sag das auch nur, weil ich das ganze schon hinter mir habe, siehe:

http://www.f-body-nation.com/board/index.php/topic,12079.0.html (http://www.f-body-nation.com/board/index.php/topic,12079.0.html)

Mit meinem heutigen Wissen wäre das höchstwahrscheinlich anders gelaufen.  :-[ 
Ansonten möchte ich Dir ganz besonders die absolut-eine-Seite-für-301-Turbo-Informationen ans Herz legen:

http://www.301garage.com (http://www.301garage.com/)  dort z.B. mal für die ganze Zündtechnik: http://www.301garage.com/80_Turbo/1980_Ign.htm (http://www.301garage.com/80_Turbo/1980_Ign.htm)

Daraus mal zwei Bilder zum Thema Verkabelung und Zündverteiler:

(http://www.301garage.com/80_Turbo/80_T_Ign.jpg)

(http://www.301garage.com/80_Turbo/80_Dizzy.jpg)

Zum Forum von denen geht's hier lang: http://www.301garage.com/forum/ (http://www.301garage.com/forum/)

Einfach mal 6 Tage lesen, dann weiß man mehr  :ugly: .
Zu Deiner PM-Frage: ja, die ESC-Module neigen dazu kaputt zu gehen, und "nein", die bekommt man nicht sooo einfach, schon garnicht neu  :'(

Wie gesagt: informiere Dich und warte erst mal ab. Bloß nicht einfach drauf los machen.  :o
Und ansonsten gilt: nichts ändern, denn der Turbo ist ein Turbo ist ein Turbo ..........

Thomas

Edit: auch wenn ich so einiges durchgemacht habe, bin ich dennoch froh am 301-Turbo festgehalten zu haben.
Viel zu viele davon sind umgebaut worden, wobei ich der Meinung bin, dass das deshalb passiert ist,
weil man am 301-T eben nicht "tunen" kann; viele wolllen aber eben nun mal "Dampf bis der Arzt kommt"  ::)
Okay: dafür ist der Turbo nicht geeignet. Aber man fährt ein Stück Automobil-Geschichte, denn der 301-T war der erste Großsereien V8 mit Turbo der Welt !  ;D 
Daher auch noch meine Bitte: sollte Dich das ganze hier doch abschrecken (was ich nicht hoffe), dann hol Dir lieber ein anderes Auto, als den Formula mit einer anderen Maschine auszurüsten. Es wäre echt zu schade.
Mit größter Wahrscheinlichkeit muss zunächst mal ein funktionierendes ESC-Modul her, dann kann es weitergehen.
Ohne das brauchst Du garnicht erst anfangen oder am Motor rummachen, glaub mir.  ;) 

Edit 2: wegen des Zündverteilers: das Gehäuse mit dem mechanischen Innenleben ist Standard; das 5-Pin-Modul speziell für den Turbo macht den Unterschied. deshalb geht ja auch der besondere 4-polige Stecker vom Verteiler ab ! ( s. Zeichnung oben )

Btw: prüf doch bitte mal, ob nicht zufällig die Pole "A" und "C" kurzgeschlossen sind. Damit setzt man das ESC-Modul außer Kraft, bzw überbrückt dieses, falls es nicht mehr funzt. Der Motor läuft dann zwar wieder (bei defektem ESC-Modul geht garnichts !), man muss eben nur gaaaaaanz vorsichtig sein und beim kleinsten Anzeichen von "Klingeln" den Gasfuß lupfen (kickdown sollte man ganz vermeiden !!). Man kann das Auto so bewegen, gesund ist das aber auf Dauer nicht !

Ich lese ja nun schon eine Weile aufmerksam mit
und hab nur eine Frage.

@Thomas

ich gehe mal davon aus, daß der Verteiler auch beim 301 Turbo "clockwise" läuft.
In der von Dir geposteten Zeichnung würde die Dose auf früh "ziehen" bei Unterdruck (bzw auf spät drücken bei Überdruck).

Der von Dir auf dem Foto gepostete Verteiler würde das nach Anordnung der Dose genau andersherum machen.

Ich frage, weil ich die von Melle gepostete Zeichnung noch nicht "funktional" auf die Reihe bekomme.
Sinn würde diese machen, wenn die Frühverstellung mittels Manifold über druck realisiert würde!
(Entspräche auch deinem Foto).

Das bedeutet aber nahezu zwangsläufig, daß der Verteiler mitnichten "Standart" ist (dein Edit2).
Ich meine auch, daß ein jeder Standart GM HEI -Verteiler die Dose wie auf deiner Zeichnung hat
(bei Unterdruck früh ziehend, clockwise Rotation)

der interessanteste Fred z.Zt. hier auf dem Bord
Uwe

automatisch zusammengefuehrt

---

Edit, noch eine Frage

wenn ich mir das Diagramm von bephza und den Anschluss an der Unter/Überdruckdose ansehe, dann will ich eigentlich nicht von einem Überdruck im Ansagteakt ausgehen.

(Der Schlauchanschluß würde sich mit einem "Fump" verabschieden und wie sollte der Aktivkohlefilter funktionieren)

Kann es sein, daß derTurbo lediglich Füllungsverluste bis knapp unter 100% ausgleicht?
Also die Luft "durchpaddelt" ohne Druckerhöhung gegenüber der Athmosphäre.
Wie ist denn überhaupt die Druckregelung realisiert?

Uwe
überhaupt gar nicht mein Ding, diese Ladertechnologie...

 :P

danke dir!

OBACHT! zur zeit is in mobile und ebay kleinanzeigen, der selbe formula angeboten! mit selben bildern usw! es ist meiner, aber ich verkaufe ihn nicht! die anzeige stammt nicht von mir!
irgendwer erlaubt sich da einen bösen scherz und ich habe die anzeigen schon beanstandet und ich hoffe sie werden bald gelöscht!

wegen den motor! ja er klingelt! irgendwie, aber er wurde vom vorbesitzer eextrem in spätzündung gedreht...
es wird gerade danach geschaut was das klingeln auslöst! wahrscheinlich wie gesagt falsch oder garnicht angeschlossenes ESC modul!
danach wird der ladedruck geprüft! usw...

und wenn ich eins mit sicherheit sagen kann! da wo er jetzt steht dahin würde ich jedes auto geben! der mensch der sich gerade an den formula zu schaffen macht, mach nur amerikanische kompressoren und turbos sein über 30 jahren! wenn der sich nicht auskennt fress ich einen besen! und zwar quer!
ich brauch mir da keine 10 fragen auszudenken, bei dem menschen, da werd ich eh in grund und boden gelabbert. da schau ich ja gleich dumm aus :D

das mit dem vergaser wäre noch sehr gut zu wissen!?

lg melle

Zitat von: kingpin in 22. Jan 13, 10:30
Verteiler der BOP-Motoren drehen "counterclockwise"

Also "zieht" das Ding - wäre das geklärt.

Zitat von: bephza in 22. Jan 13, 10:30
danach wird der ladedruck geprüft! usw...

Aha, also liegen die "Sollwerte" vor.
Es wäre interessant, diese hier mal lesen zu dürfen!

engineer

@ Uwe: zum Thema Ladedruck dies hier http://www.301garage.com/Turbo/Boost_C.htm (http://www.301garage.com/Turbo/Boost_C.htm)

Wie gesagt: ich hab bisher keine fundiertere und bessere Seite zum Thema Turbo gefunden; da dürften so ziemlich alle Fragen beantwortet werden können.

@ Melle

Zitat von: bephza in 22. Jan 13, 10:30
und wenn ich eins mit sicherheit sagen kann! da wo er jetzt steht dahin würde ich jedes auto geben! der mensch der sich gerade an den formula zu schaffen macht, mach nur amerikanische kompressoren und turbos sein über 30 jahren! wenn der sich nicht auskennt fress ich einen besen! und zwar quer!
ich brauch mir da keine 10 fragen auszudenken, bei dem menschen, da werd ich eh in grund und boden gelabbert. da schau ich ja gleich dumm aus  :D

Na dann ist ja schon mal das im grünen Bereich  :D
Wenn er klingelt dann tippe ich zu 99% aus ESC-Modul, aber  in Spätzündungdrehen ist ja auch recht unkonventionell vom Vorbesitzer ....

So, Vergaser ist:  Rochester Typ 170 80 274

Bis später mal,
Thomas

Turbo V8 fazinierendes Thema, respekt vor euch die Ihr euch damit befaßt und die Nummer durchzieht :thumb:
Was ich gerade nicht auf die Reihe bekomme ist das wenn die Wagen dieses Electronic Spark Module besitzen was also die Zündung steuert warum haben die dann noch ne Unterdruckdose am Verteiler die ja bekanntlich dafür da ist?

Tja Heiko,
so richtig den "Aha-Effekt" wie das Ganze überhaupt funktionieren kann, hat das Bildchen hier gebracht:

http://www.301garage.com/Turbo/WG.htm (http://www.301garage.com/Turbo/WG.htm)

ist aus dem Link von 80erpacer.

"Wet Turbo" :D sozusagen
Clever clever, so haben die also Unterdruck im Gaser und Nebenaggregategedöns
und nur vor dem Brennraum "Druck" (allerdings wirklich nicht viel"  :'( 9-10psi das sind 0,65 Bar)
... und was hier auch ein einziges Backfire anrichten kann...

Ich denke, daß die Zündungskennlinie ganz konventionell mit Unterdruckdose und Fliehkraftverstellung (im Bild von Thomas auch zu erkennen) gefahren wird.

Das ESC fungiert offenbar als eine Art "Klopfgeregelte Notbremse".

Gruß Uwe

 :P

Kurze Info:


Nicht das ihr euch wundert, das überall in den letzten Beiträgen "letzte Änderung von Chrissie" steht. Ich habe an eurem Text nichts geändert.


Gestern hatte ich den Threadtitel fälschlicherweise in "81er Turbo Formula" geändert, was aber Quatsch war, da es um einen 80er geht. Drum habe ich das vorhin korrigiert. Blöderweise ändert das System nur den ersten Beitrag und dann erst wieder alle weiteren, die AB DIESEN ZEITPUNKT geschrieben werden. In den letzten Beiträgen stand deshalb weiterhin 81' Turbo Formula. Dies habe ich geändert.




Grüßle, Chris

So, nachdem ich das hier gerade im Nachbarforum (F-Power-Forum) gelesen habe "Zitat Bephza":

und wenn alles nicht geht kommt der motor raus und ein komplet anderer rein! da hat man im falle des verkaufes immernoch den orginalen und kann wechseln! es wäre schlimmer, wenn ich da jetzt auf dumm n 6.6er rein werfen würd und den 4.9er verkaufen würd. das fänd ich schlimmer.
aber noch ist nichts verloren.

und aus den motor bekommt man schneller leistung als man denkt... turbo anders einstellen andere schaufelräder rein usw... muss man aber ahnung von haben... die ich nicht habe...
deswegen steht er bei jemanden der wirklich ahnung davon hat....
unter meinen fingern würde da nur was explodieren.

"Zitat Ende"

verabschiede ich mich hier aus dem Beitrag.
Bin mal gespannt, wie das weitergeht......

80er pacer

P.S.: Zur Info und Kompletisierung hier noch der Link: http://www.f-body-forum.info/thread.php?sid=&postid=56998#post56998 (http://www.f-body-forum.info/thread.php?sid=&postid=56998#post56998)

Kann ich verstehen. Aber ausser alle Autos kaufen kann man das nunmal nicht verhindern. Wieder einer weniger auf den Strassen der schützenswert ist und abhaken.

Ach herrje, es ist jetzt ihr Auto.

Ich kann die Bastelmotivation nachvollziehen  :-[  und sooo unvernünftig hört sich die Herangehensweise doch nicht an oder?
-Originalaggregat beiseitelegen
-das Ding in kundige Hände legen

Ich persönlich würde mich freuen @Melissa, wenn Du ab und an ein paar Informationen was da genau gemacht wird herüberreichst, evtl. einfach nur "sachlich durchreichen" und ich zügel meine Arroganz  ;)

Ich fänd es jedenfalls schade wenn dieser Thread stirbt.

engineer

 :P

ich finds gerade echt schade was hier passiert! das egal wie ich gerade was machen und es ist noch nichts passiert außer ein paar worten. gleich als depp da stehe!
nur weil ich das auto nicht selber wieder zam frickel?!
er wird professionell wieder zum laufen gebracht und optimiert! denn wenn man die gepostete internetseite von 301 mal durchliest, schreiben einige das da sehr viel grüze verbaut wurde an dem motor.
aber gut da ich eh der nationsdepp gerade bin! mal wieder...
bitte ich drum alles von den auto zu löschen!
ich danke euch für eure hilfe, doch wie es hier gerade ausartet, möchte ich das nicht weiter führen.
weil egal wie! es ist ja sowieso falsch was ich daran machen lasse!

lg melle

 :P

Warum man gleich so ausflippen muss weil manche es eben nicht gut finden verstehe ich nicht. Ist ein Forum nicht genau dafür da? Um Meinungen und Wissen auszutauschen? Wenn denjenigen die das Wissen haben das vorhaben nicht gefällt und sie dann dazu nichts sagen wollen ist man der Depp? Wenn man sagt das man selber das nicht tun würde ist das gleich untragbar? Ich würde das z.b. auch direkt so sagen, weil es meine meinung ist. Wenn man die nicht sagen kann weil man dann Angst haben muss der andere ist gleich beleidigt oder verletzt dann schreibt man garnichts oder schlicht nicht die Wahrheit. Da hat niemand was von, meine Meinung. Schade das sowas dann so enden muss.

Gerade du Melissa solltest doch damit rechnen, du kennst die verschiedenen Leute und deren Meinung, machst aber dein Ding egal was man sagt. Dein Firebird ist auch ein S/A egal was die Leute sagen, da löscht du nichts sondern sagst es ist deine Meinung. Wenn ich doch aber etwas in einem Forum in den Raum stelle muss ich doch davon ausgehen das die Menschen es kommentieren, mit ihrer Meinung. Es gibt auch einige die Finden meine felgen hässlich, ja das verstehe ich und habe kein Problem damit wenn sie es sagen. Sonst hätte ich kein Bild davon gepostet. Aber den einen oder anderen interessiert es vielleicht und derjenige freut sich und dazu evtl. über die Größenangaben.

Ich glaube, ich betätige mich auch mal eben als "Ladeluftkühler", um im Bild zu bleiben  ;)

@ Melle:
sieh das bitte mal aus meiner Sicht: Du fragst zu Anfang wegen einer VIN nach und alle rätseln, obwohl Du eigentlich gleich ein Bild vom Wagen hättest posten können, dann wäre es doch gleich einfacher gewesen; dann vermittelst Du zunächst den Eindruck, dass Du iInformationen zum Thema 301-Turbo bräuchtest und
ich/wir geben uns Mühe, Dir mit unseren Erfahrungen zur Seite zu stehen, dann sagst Du auf einmal, dass Du jemanden hast, der sich anscheinend besser mit dem Motor auskennt als alles, was wir sonst so gehört haben.
Da bleibt das doch nicht aus, dass ich das Gefühl bekomme, irgendwie "vor die Wand zu schreiben", oder ?  ::) .
Aus diesem Grund werde ich jetzt mal gespannt beobachten, wie das weitergeht und was Du/ Ihr daraus macht; man lernt ja auch gerne dazu.....

Ich mach aber auch keinen Hehl daraus, dass ich mich frage, warum jeder Firebird gehen muss wie die Hölle.
Das ist so ein herrlicher Cruiser, gerade und besonders in dem Outfit.
Ich finde, wie andere auch, dass Du einen besonders schönen Formula hast. Wäre eben schön, den bald wieder fahren zu wissen.
Dass Du 2 Motoren hast, macht die Sache natürlich besser, aber weißt Du, welcher von dnen der bessere ist ?  :o

Im übrigen stimme ich dem zu was Tom/böser Onkel/Petrolhead/kingpin geasgt hat:
Sicher kann man durch Optimierung der einzelnen Bauteile eine deutliche Verbesserung erreichen.
Derartige Verbesserungsmaßnahmen ja auch auf der 301-Seite vorgeschlagen.
(s.: http://www.301garage.com/80_Turbo/80_Perf.htm (http://www.301garage.com/80_Turbo/80_Perf.htm) )

Ich war fälschlicherweise davon ausgegangen, dass Du den Wagen überhaupt erstmal wieder zum Laufen bringen wolltest, hatte aber nicht auf dem Schirm, dass es auch immer schon um Leistungssteigerung ging................

Ich persönlich bin schon mal froh, wenn ich die Basiseinstellung beim PaceCar wieder habe  :ugly: , aber das soll ja nichts heißen.
Mit etwas Glück hast Du schon bald so viel Erfahrung, dass Du uns anderen Turbo-Fahrern Infos und Tipps geben kannst  :thumb: .
Deshalb: nicht den thread hier löschen ; lass uns sehen, wie es weitergeht.
Ich hatte nur das Gefühl, nichts mehr beitragen zu können.

Also: keep the pace (oder sollte ich sagen increase the pace  :D  )

Thomas, 80er pacer

P.S.: @ Tom

Zitat von: kingpin in 23. Jan 13, 11:39
Da kommt mann dann wenigstens auch zum Fahren.

Hab verstanden, böser Onkel  :D ;) :D

P.S.S.: @ Chrissie: vielen Dank für die abermalige Titeländerung, jetzt passt's  :thumb:

Hoppla, ich habe den Thread gerade erst entdeckt...  :-[

@Melle: erstmal herzlichen Glückwunsch zum Turbo!!! Leider kann ich deine ganzen Bilder grad nicht sehen, aber ich denke ich weiß welcher es ist, habe ihn im Web beobachtet gehabt. Und nach der VIN ist er ggf. am gleichen Tag wie meiner gebaut worden, die laufende Nummer (also der Teil nach 2x87TAN) ist nur ca. 100 von meiner entfernt...  ;D

Zum Motor: ich kämpfe jetzt seit 10 Jahren damit, habe eine komplette Überholung hinter mir, einen getauschten weil durchgebrannten linken Krümmer, und er läuft immer noch nicht so richtig. Trotzdem wurden insgesamt nur ca. 30000 Turbo Firebirds gebaut, von denen bestimmt weit weniger als 10% überlebt haben... also bleibt meiner ein Turbo, auch wenn ich oftmals daran gedacht habe, den Motor gegen einen gescheiten Sauger zu ersetzen... naja letztendlich habe ich die ToM-Variante gewählt, der Turbo bleibt ein solcher, und ein Sauger steht jetzt zusätzlich in der Garge...  :D

Vielleicht sehen wir uns ja mal auf einem südgermanischen Treffen und stellen die beiden Turbos nebeneinander...?!!!

LG ToM

Zitat von: ToM in 23. Jan 13, 13:50
... naja letztendlich habe ich die ToM-Variante gewählt, der Turbo bleibt ein solcher, und ein Sauger steht jetzt zusätzlich in der Garge...

Cool    8) :D

... auch wenn es GarAge heißen sollte...  ::)

mh...

Zitat von: tza in 23. Jan 13, 13:22
Ist ein Forum nicht genau dafür da? Um Meinungen und Wissen auszutauschen? Wenn denjenigen die das Wissen haben das vorhaben nicht gefällt und sie dann dazu nichts sagen wollen ist man der Depp? Wenn man sagt das man selber das nicht tun würde ist das gleich untragbar? Ich würde das z.b. auch direkt so sagen, weil es meine meinung ist. Wenn man die nicht sagen kann weil man dann Angst haben muss der andere ist gleich beleidigt oder verletzt dann schreibt man garnichts oder schlicht nicht die Wahrheit. Da hat niemand was von, meine Meinung. Schade das sowas dann so enden muss.

mh ein forum ist eher dazu da um wissen auszutauschen! und gute meinungen zu hören, klar man sollte keinen scheißhaufen bauchpinseln. aber ich stell mich ja auch nicht hin und kommentier, dass ich das und das grüze finde! die ernergie dafon, sollte man aufheben und eventuell für die spoilerfraktion aufheben.
nein, wenn leute das wissen haben und das vorhaben schlecht finden, ist man nicht gleich der depp... man wird es nur sehr schnell, als hätte man etwas gemacht und dabei ist das kind noch nichtmal in den brunnen gefallen.

ich bin weder beleidigt, noch bin ich irgendwen böse. warum auch?

ich hab alles am anfang ohne bilder gemacht, weil ich der meinung war, ich muss es nicht an den großen hammer hängen, wenn es doch ein griff ins klo gewesen wäre.
klar muss der laden erstmal laufen, bevor man was mit leistungssteigerung kommt.

witzig is, ich schreib: ich hab jemanden der sich wirklich damit auskennt! und stattdessen nachzufragen wer und was! das man vllt mal anruft oder weiß er geier was, ist man beleidigt. man sagt mir ich soll bescheid sagen wenn ich jemanden gefunden habe, der sich damit auskennt... und da hat man erfolg und es ist einem vergönnt :D

klar hast du recht, wieso muss jeder firebird wie hölle gehen! muss nicht, aber wenn man ab werk schon für turbo gesorgt hat, wieso sollte man es nicht vollenden?
wenn ich einen cruiser will hock ich mich in meinen firebird oder in den camaro! ich will mal was anderes.
die seite von pacer hat uns im ürbigen schon sehr weiter geholfen :D

und ja ToM man sieht sich bestimmt mal auf einen treffen! ob mit oder ohne turbo, hab ja nicht nur ein auto!

lg melle

 :P

Huh? Schon das vierte Auto? Bald kannst du ein Museum aufmachen.  ;)

Schöner Original Lack! Nicht so langwelig eintönig wie fast alles Heutzutage.

Puh. was für ein lesestoff hier :)
Aus der Motor/Original/Leistungsstteiggerungs-Diskussion halt ich mich mal raus. Ist nich mein Auto, sondern bephzas.
Ich muss ehrlich sagen, sehr schöner Wagen.
Und ohne es böse zu meinen. Da wird man schon Neidisch :) aber ich gönn dir deinen Fuhrpark.
Bin gespannt mal live vor der Kiste zu stehen!! :)

@ Tom:
1. ich hab das auch nicht ernsthaft auf mich bezogen; war nur ein "interner Joke", sozusagen  ;)
2. guter Text, genauso !  :thumb:

@ Melle
nur, damit das wirklich klar ist: ich sehe das natürlich nicht anders als Tom und Du: auch ich werde natürlich versuchen, das Optimum aus den vorhandenen Teilen zu holen und wenn ein Optimieren des Ladedrucks auf das werkseitig zugesprochene Maximum dazugehört, warum nicht.
Wie Du vielleicht auch schon festgestellt hast, hab ich auch keine leistungsfressende "Luftpumpe" mehr im Motorraum (shame on me  :cheesy: )

Nur alles was darüberhinaus "auf Teufel komm raus" aus so einem Wagen gepresst werden soll erschließt sich mir nicht.

Zitat von: bephza in 23. Jan 13, 14:39
witzig is, ich schreib: ich hab jemanden der sich wirklich damit auskennt! und stattdessen nachzufragen wer und was! das man vllt mal anruft oder weiß er geier was, ist man beleidigt. man sagt mir ich soll bescheid sagen wenn ich jemanden gefunden habe, der sich damit auskennt... und da hat man erfolg und es ist einem vergönnt

Ne, ne: ich freu mich ja, wenn Du jemanden kennst; aber im Moment sagt nur "jemand", dass das alles möglich ist. Ich warte da erstmal die später geschaffenen Fakten ab (gebranntes Kind scheut das Feuer). Wenn die Resto und Optimierung Deines Formula überzeugend ist, dann ist es genau die richtige Zeit, sich mal intensiver drum zu kümmern. Das hat nichts mit beleidigt sein oder mit Neiden zu tun, sondern nur mit gemachter Erfahrung.
Wie gesagt: ich werde die Entwicklung gespannt verfolgen und hoffe auf einen Erfolg, der uns allen nur helfen kann, wie Tom richtig bemerkte.

Nur mal so am Rande:

Zitat von: bephza in 23. Jan 13, 14:39
die seite von pacer hat uns im ürbigen schon sehr weiter geholfen

:o  äääh, welche Seite meinst Du denn da genau ? "Meine " Seite ?  ??? :o  Was genau denn, wäre auch für mich interessant !

allgemein:
Tom hat Recht, wenn er dafür plädiert das Forum sachlich zu halten. Nur so kann das gehen. Emotionen sollte man gegebenenfalls "face to face" austragen.

Bis dann also, ich hoffe, das ist soweit alles i.O.,
ein interessiert abwartender Thomas

P.S.: wie Du siehst bin ich doch nicht so ganz raus hier.... ;)

Ich finde es sehr schade dass das Thema so ausgeartet ist  :(
Wobei hier bei euch sich das Ganze noch in grenzen gehalten hat!
Im österreichischen Forum kamen von Mitglieder welche auch hier eifrig am schreiben sind so Meldungen wie:
"Wenn du ihn nicht fachgerecht in Originalzustand versetzen kannst ist es besser du verkaufst ihn gleich wieder und suchst dir ein anderes Auto"
oder
"Wenn du den auch noch verbastelst bist du für alle noch unsympathischer............."  ???  unsympathischer als was..........als bisher??? hää..........
Es steht ja jedem frei sich zu denken was er möchte, aber he ihr gleich so eine umzuhängen zeigt von keinem guten Charakter!

HEY, das Mädel kauft sich ihren ersten V8, hat eine Mordsfreude und wird gleich mal niedergemacht oder eben wie hier kritisiert, weil sie sich nicht "ans Handbuch hält"
Kritik wären bei den Herrschaften angebracht welche dafür verantwortlich sind das der Turbo Formula in diesem Zustand gekommen ist!
So gesehen ist "fast" alles was das Teil wieder auf die Strasse bringt eine Verbesserung für das Fahrzeug und erwünschenswert!
Es ist ja nicht so das sie einen Turbo Formula in Top Zustand erworben hat und ihn zum Streetfighter umbauen wollte, da könnte ich sofortige Kritik sogar noch nachvollziehen, auch wenns immer noch ihr Auto wäre und sie eigentlich damit machen kann was sie möchte!
Zudem denke ich das der Wagen bei Rikuma in guten Händen ist, wenn ich mir die anderen Autos ansehe welche dort so aus und einfahren! :thumb:
Nur kam sie bis dato gar nicht soweit, näher darauf einzugehen, da schon die ersten Unkenrufe kamen!
Leider werden wir nicht mehr all zuviel darüber erfahren, den ich kann das schon gut nachvollziehen wenn sie jetzt die Schnauze voll hat!
Bei f-body.at wurde der Thread bereits auf Melles Wunsch gelöscht, obwohl es da auch viel positives Feedback gab und es sicher interessant geworden wäre wie die Formula Story weitergeht, naja..................

Leben und leben lassen................

LG Karl  :java:

Karl ohne jetzt weiter drauf ein zu gehen wie in f body at wurde ja von mehreren Mitgliedern gesagt das ein seltenes Stückauch erhalten werden soll  es wurde nicht gesagt das sie den Formula verkaufen soll sonder wenn sie ein Auto aufbauen will das auch nach vorne geht ist der Turbo nicht dazu geeignet da wäre ein 6,6 oder 5,7 besser  teile sind besser Verfügbar  und sind eben nicht so selten


zum Thema unsympahtischer   

Wenn du dir mal die Beiträger durchliest die Melle  in BO und hier schreibt immer so enden 
und es wird auch auffallen was damit gemeint war
den sobald man was sagt das nicht gefällt , ist sofort jemand eingeschnappt  wen man nicht in der Lage ist Kritik und gut gemeint Ratschläge  aufzunehmen dann sollte man sich halt eventuell zurück halten

 :P

Tom  das mit dem 5,7 6,6 war aufs Tuning  bezogen und Teileversorgung

@ danny

Schon klar, nur ist aus ihrer Schilderung leider nicht klar geworden ob sie sich den gekauft hat um einen richtigen Renner draus zu machen oder ob ihr "Mechaniker" den nur wieder richtig fit machen will und dabei die Unzulänglichkeiten des Motors in vertretbaren Rahmen ausmerzen.
Da hat sie sich meiner Meinung nach vll. etwas ungeschickt ausgedrückt und somit dieses "Geprassel" zum Teile auch selbst ausgelöst; das mag auch dem Überschwang ihrer Begeisterung zu schulden sein.

Ok aber wenn ich das richtig verstanden habe will sie mit dem Turbo "ihrem" 69er druck machen stand so in F body.at

Hey Danny, das mit dem verkaufen wurde sehr wohl gesagt, nicht aber jetzt von dir, ist auch egal!
Aber der Formula wird ja letztlich erhalten, bleibt äußerlich original, der 4,9er bleibt auch drinnen und das Turbosystem wird zeitlich angepasst und verbessert!
Also immer noch ein TURBO FORMULA  ;D
Vorher ist er ja beschädigt sinnfrei herumgestanden, du hast ihn ja auch angesehen, oder?
Eine Komplettresto, welche ihn in einen Top Originalzustand bringen würde, können sich aber auch nur wenige leisten!
Ist dann eine Frage des Gewissens, soll man ein super Angebot ausschlagen, weil nur wenige Stücke gebaut wurden und ich mir eine Vollresto (jetzt) nicht leisten kann!
"Ja preislich hätt's voll gepasst, aber der ist ja so selten, den kauf ich lieber doch nicht"  :P

Es sind ja Leute die einen LS7 in einen 1st. Gen. einbauen auch keine Verbrecher, da hört man mehr wow & geil, und nicht Schade ums Auto, wo die doch eh' so selten anzutreffen sind!  ;)

LG Karl  :java: 

Ich Persönlich würde sagen  Schade ums Auto  aber das ist jedem selbst überlassen  man muss mit Kritik um gehen können sonst enden die Beiträge so wie dieser hier  und so enden die meisten Beiträge von Melle

Schluss jetzt. Merkt ihr nicht das ihr euch fremde Köpfe zerbrecht. Die Besitzerin oder wie auch immer schreibt ja nicht mehr mal was zu dem Thema. Spart die grauen Zellen lieber für eure Autos auf.  ;)

 :P

Jetzt ist dann aber auch gut. Ich war Gestern auch etwas Geschockt, als ich das im Nachbarforum las, heut seh ich es lockerer. Letztendlich ist es  ihr Auto, ihre Knete und damit ihre Entscheidung. Auf jeden Fall meint sie es wohl ernst und hat eine gewisse "Stärkung" hier im Forum wie z.B Tom und Thomas. Und wenn diese Werkstatt, wo sie das Auto hingebracht hat, einen guten Ruf geniesst und sie sich in das Thema 301 Turbo einarbeiten, dann wird es wohl auch was werden.



Und zum Thema Symphatie, es wird immer Leute geben, die einen nicht mögen, genau wie es immer Leute gibt, die man selbst nicht mag. Öffentlich in einem Forum zu sagen, Du machst Dich noch unbeliebter, finde ich nicht gerade toll...Grundsätzlich sollte man jedem Menschen einen gewissen Respekt zollen, gerade öffentlich und auch wenn es manchmal Schwer fällt.


Also kommt jetzt bitte wieder zum Thema zurück und @Melle: Sei nicht die beleidigte Leberwurst :D   . Wir wollen alle sehen, wie es weitergeht. Das ist ein SEHR interessanter Thread ( auch für einen Fahrer eines billigen Plastikautos wie mich :D   ). Und wenn Du es nicht für uns tust, dann vielleicht für den nächsten, eventuell meldet sich in einem Jahr jemand an, der sich einer 80er Turbo gekauft hat und dem dieser Thread dann helfen könnte ;) 


Auf alle Fälle ist das ein echt geiles Auto. Hatte den vor 2 Jahren in Germersheim gesehen, da lief er wohl noch irgendwie. Klar, man sieht ihm hier und da sein Alter schon an, aber im großen und ganzen machte er einen recht ordentlichen Eindruck (Und die Farbkombi  :lechz: :loveit:   )




Grüßle, Chris




Edit:

Zitat von: kingpin in 23. Jan 13, 11:39
Wer wird denn gleich in die Luft gehen?
Das ist doch mein Part. ;)

:D :D :D


Edit 2: Mist, jetzt ist meine Spaghetti Bolognese kalt  :-\ ::)

Schöner Feuervogel und farblich 1a. Nur die beleidigte Tour finde ich etwas schade. In zig threads wurde fast alles gelobt was Melle mit ihren f-bodies veranstaltet und seitenlang diskutiert etc. Und jetzt weil nur 1x Gegenwind kommt wird gleich alles gelöscht und editiert. Haste gar nicht nötig Melle, zieh's einfach durch, lass uns dran teilhaben und gut ist  :thumb:

Wäre auch für mich interessant zu erfahren wie gut ein Turbo mit einem V8 harmoniert und was man drausmachen kann. Kennt man ja sonst eigentlich nur von modernen Fahrzeugen und ansonsten sind ja Blower/Supercharger die übliche Aufladungsweise.

aloah,

jetzt muss ich echt lachen.
ich schreibe irgendwo vorn das ich weder beleidigt noch irgendwas bin, und dann bin ichs scheinbar doch... wusst ich garnichts von :D

und nur weil ich es nicht einsehe mich abends noch im forum herum zu ärgern, schweige ich auch gleich...
ich hab gedacht ich kuck mal lieber meinen formula an wie weit er ist :D und ich muss sagen :D bald hatter wieder ne einheitliche farbe! dann sind die hässlichen kuhflecken mal weg.

so wegen der komplett restro! mal eine erstgemeinte frage? wer von euch hat noch orginallack?
meiner wirds behalten! weil die patina geil ist, sowas kann man nicht kaufen.

mh... die frage wieso ich so angefressen war? mir ist beinah der &()*&#@ geplatzt eher, nicht weil hier jemand was schlechtes geredet hat, nein weil es zum teil echt hinterf**** zuging und wahrscheinlich geht, und sowas kann ich garnicht ausstehen.
es gibt genügend leute die mögen mich wegen meiner art und weise nicht, ja ich mag auch nicht jeden. aber beim besten willen, ich zeig doch auch nicht mit den finger auf die leute und erzähl dann gequirlten schwachsinn, nur weil ichs gerade nötig habe?
ich geh echt bald schnuller verteilen!

@danny: meine beiträge enden immer so? ja? komischer immer dann wenn du die finger auf die tasten drückst... sooo ich musst auch mal was los werden!
aber dafür würd ich sagen treffen wir uns mal privat und machen schlammcatchen! oder wie wärs? komm doch mal hoch und kuck dir mein armes schades auto an! kannst ihn mir ja abkaufen! und dann genau das damit tun was du machen würdest!? was hälstn davon? vorallem check ich nicht, wieso schreibst du wolltest das auto auch kaufen? wieso hast du es nicht getan? dann könntest jetzt das tun was du für richtig hälst?

so jetzt nochmal für alle
der plan
ist: das ding wieder fahrtauglich zu machen, das er fährt und gut läuft, soweit wieder super in seinen alten lackkleid dasteht und technisch einwadnfrei ist!
dabei werden einige sachen optimiert, für die im heutigen jahrhundert eben eine bessere lösung gibt, als 1980!
dabei ist natürlich nicht auszuschließen das der kollege mehr leistung bekommt, aber nur soviel das er noch fahrbar ist. so ein unfahrbares monster hab ich hier schon :D

so zur frage wieso den 4,9er turbo tunen und nicht einen 6.6er? da wiederspricht sich wieder das was einige sagen! er soll roginal bleiben aber nun soll ichn 6.6er einbauen? unlogisch! jeder kann n 6.6er tunen... ein 4.9er is eine heraus forderung. und wenn man es richtg machen will, fließt eh genügend geld rein, da ists eh wurst welchen man tuned.

und weil ich es gerade wieder lese, wegen den eingeschnappt sein.
ich bin hier ein mädel unter n haufen männer! ich kämpf hier alleine...

lg melle

Weitere Beiträge die nichts mit dem Thema zu tun haben und dem alten Trott folgen (siehe die letzten Beiträge), löschen wir ab sofort kommentarlos.

Dank an Andy für das Öffnen  ;D . Dann können wir ja sinnvoll weitermachen. :bulle:

@ Melle: wenn ich das richtig erinnere, dann ist der Motor, so wie Du ihn gekauft hast, gegenüber dem Soll-Zustand stark verändert, um nicht sagen verpfuscht. Ich fände es super, wenn Du mal beschreiben könntest, was Dir/ Euch an Veränderungen und Fehlern schon aufgefallen ist. Sozusagen eine Bestandsaufnahme. Zum einen könnte man dann die schrittweise Verbesserung besser nachvollziehen, zum anderen wird es vielen Leuten, die einen 4.9-Turbo kaufen wahrscheinlich ähnlich gehen.
Das ist jedenfalls so das, was ich bei meiner Recherche in verschiednen Beiträgen diverser Turbo-Besitzer mitbekommen habe.
Ok, es wird jetzt nicht soooooo viel Leute geben, die einen 4.9-T besitzen, aber die, die einen haben werden sich umso mehr dafür interessieren. Vielleicht kannst Du von den Misständen ja auch mal Fotos einstellen.  :thumb:
Bin schon gespannt !  :thumb: :thumb:

Keep the patience  8) ;) :D

Thomas

momentan kann ich noch nichts genaueres sagen.
ich weiß nur das der vorbesitzer ein neues ESC gekauft hat, weil das alte wohl kaputt sein soll... so wie es für uns scheint fehlt was am kabelbaum vom ECS zum verteiler, aber müsst man nochmal genau kucken, vllt finden sich doch die gesuchten kabel.
außerdem ist der klopfsensor nicht angeschlossen oder kaputt.
man hört ein leichtes klingeln im standgas (mehr haben wir auch noch nicht ausprobiert)... weil er auch im kalten zustand läuft wie n sack nüsse, könnte aber irgendwas mit kaltstart zutun haben.
aus irgendeinen grund drückt der kollege auch öl zum vergaser raus... schaut aber aus als seien schäuche falsch angeschlossen und der turbo drückt ins falsche system oder so...

beim anderen motor hat jemand das ganze airpump zeug raus gerissen und alle löcher zugemacht.

gemacht wurde die woche, lackierarbeite weil er aussahe wie ne fleckenkuh... einige erinnern sich an die anzeige und wissen was ich meine, das ist nun alles erstmal weg...

ich berichte weiter sobald ich mehr weis, und das sollte heut abend sein :D

lg melle

EDIT: das 80 owner turbo manuel is ausverkauft, ich geh weinen... oder weiß jemand wo es das noch gibt?
und wieso der turbo 1980 10 PS mehr hat als der 1981?

Hat der eigentlich auch 'nen Ladeluftkühler oder wie ist das bei so alten Turbos?

Donnerwetter! :thumb: Mein Neid fährt mit... Warum fliegt mir nie sowas ins Nest?! :(

Dann wünsch ich viel Gedult, Spucke und Freude. So langsam scheinst ja einen recht ordentlichen Fuhrpark zu haben. :thumb:

Aloah,


Wir haben den Turbo überprüft, es sind gigantische 0,5 PSI. Ich wiederhole 0,5 PSI maximalen ladedruck unter Vollgas!!!!
Jetzt erklärt sich auch de schlechte Leistung des Motors. Wir tippen ganz Stark auf einen turboschaden, hast du schonmal sowas gehabt?
Kennst du eine Firma die den garet-Turbolader hier überholen könnte?
Wir haben die ganze Verkabelung durchgecheckt, der Verteiler ist von einen  normalen saugmotor, die vakuumdose wurde gar nicht angeschlossen.
Der vierpolige Stecker für den orginalverteiler hängt nur im Motorraum herum, und das Kabel für den knocksensor mit der Shild-Ummantelung Ist an vielen stellen gebrochen so dass das mittlere Kabel sichtbar ist. Für was ist diese eisengewebe-Ummantelung gedacht?
Jetzt wird es langsam fraglich das Auto im orginalzustand zu lassen, bei so vielen Baustellen.


Lg melle

 :P

Ja, auch ich hatte die Befürchtung, dass der Basischeck so aussehen würde. Hört sich nach der klassischen Vorgehensweise an, die der Vorgänger da hat walten lassen  :wuerg: : irgendetwas läuft nicht (wahrscheinlich ESC)  -> dadurch steht der Motor komplett -> dann fängt man mit Überbrücken an -> weil der Motor anfängt zu Klingel wird die Zündung fürchterlich verdreht (Soll = 8° Vorzündung) -> Leistung geht flöten -> man versucht mit "klassischen Mitteln" wie z.B. einem anderen Verteiler oder einem "Hochleistungsvergaser" was zu drehen -> im Endeffekt wird alles schlimmer.

Jetzt aber nochmal zu Deinem Test: bestimmt hast Du doch Doku-Fotos gemacht, oder ? (kann ich mir jedenfalls nicht anderes vorstellen.... ;) ) Mich würde wirklich sehr interessieren, wie und wo ihr den Turbo-Druck gemessen habt, weil ich mir das im Moment so garnicht vorstellen kann. Also: Bilder wären super  :thumb:

Zum Leistungsverlust: leider ist häufig nicht nur der "Faltenbalg" in Lader-Nähe eine mögliche Quelle, sondern auch die beiden Krümmer.
So sah z.B. der linke Krümmer (Fahrerseite) bei meinem Wagen aus: unten das Alteisen, oben das Ersatzteil...

(http://img844.imageshack.us/img844/593/motor12.jpg)


Die rechte Seite hatte "zum Glück" nur 2 Haarrisse, die ich bei einem Schweißprofi schließen lassen konnte; sieht jetzt so aus:

(http://img717.imageshack.us/img717/1812/motor14y.jpg)


Das wirklich mal prüfen, denn wie Tom schon sagte: eventuell bekommt der Lader gar keinen Antrieb, weil die Abgase sich schon vorher verflüchtigen/ rauspressen.

Sollte es dann doch der Lader sein und sich Dein Mechaniker eventuell selbst an die Sache trauen würde, wäre dieses Seite eventuell informativ, sofern Ihr die noch nicht gesehen habt: http://www.301garage.com/forum/index.php?topic=32.0 (http://www.301garage.com/forum/index.php?topic=32.0)

Wenn Ihr das extern machen lassen wollt, Du/Ihr jedoch niemanden findet, der Euch in D weiterhilft, dann schaut doch mal hier rein: http://www.dieselevante.it/turbochargers.asp?idmarca=119&idcat=2 (http://www.dieselevante.it/turbochargers.asp?idmarca=119&idcat=2)

Für einen neuen Kabelbaum kann man man eventuell mal nachfragen bei: http://www.wiringharness.com/ (http://www.wiringharness.com/)
Es wird beim Stand der Dinge an Deinem Wagen auf jeden Fall so sein, dass Du um ein paar Investitionen nicht herumkommst.

Den richtigen Zündverteiler einschl Zündmdul etc solltest Du eigentlich bei rockauto.com bekommen.
Worst-case: Du machst aus 2 Nieten-Motoren wieder einen richtigen.

Es tut mir Leid, dass das so laufen muss, aber deshalb hatte ich am Anfang auch vom "Abenteuer-Turbo" gesprochen.
Ich hoffe, Du verlierst jetzt trotzdem nicht den Mut... ;)
Bis dann

Thomas

Wir haben Ladedruck am westgateactuator gemessen. Der actuator hat einen vakuum /druckschlauch der an der ansaugspinne den Druck bzw. das vacuum an den actuator weitergibt, um des wastgate zu öffnen. Dort haben wir ein T- Stück eingebaut das zur boost anzeige führt.
Wir haben einmal in neutral Gas gegeben mit 0psi Ladedruck, und mal in Drive wo wir die 0,5psi messen konnten.
Da wir 0-0,5psi Boost messen konnten muss ja der Turbo minimal arbeiten.
Den Wastgate Aktuator haben wir auch getestet und extern mit Druck versorgt, er öffnet ab 9psi das wastgate.

Jetzt muss wohl erst mal festgestellt werden was alles nich mehr geht oder sogar fehlt.
Den Motor hatte der vorbesitzer schon in einer Werkstatt tauschen lassen, zum Glück haben wir den original Motor mitbekommen.
Normal müsste man bei einer Werkstatt davon ausgehen, das sie alle teile überprüft haben....


Dokufotos gibt es leider nicht.


Morgen werden wir mal alles gründlich durchchecken was ihr geschrieben habt. Und eventuell ein paar Fotos machen.


Nein so schnell wird nicht aufgegeben. :)


Lg melle

Off Topic: Was ist denn eigentlich aus dem schwarzen T/A geworden?

so gerade video von meinen mechaniker rein bekommen....

formula turbo (http://www.youtube.com/watch?v=Nptv7tmxQTE&feature=youtu.be)

turbo boost hat gefehlt, weil die zweite stufe vom vergaser nicht aufging.
es drückt gase aus den ventildeckeln....
motor muss überholt werden....

ich brech ins essen....

lg melle

Krampf. EDIT: Geiles Ersatzwort für "S**t!" ... :D

Aber verwunderlich isses ja nicht grad, dass ein alter Motor, der zudem ein Turbo ist, überholt werden muss  ;)

 :P

Ventilschaft-Dichtungen?

 :P

Zitat
verschlissene/gebrochene/hängende Kolbenringe (dann pfeift ein Teil des Verdichtungs- und Verbrennungsdruckes am Kolben vorbei in das Kurbelgehäuse und über die Ölrücklaufkanäle hoch in die Köpfe und zu den Ventildeckeln raus

das ist die anwort! und es macht nicht nur ein kolben, sondern scheinbar alle 8...
auch hat er metalspähne im öl, aber woher die kommen... wissen wir noch nicht genau

der numbers match motor, also der orginal motor, den wir mitbekommen haben, ist schon auseinander genommen und wird wahrscheinlich gemacht.
bilder usw. folgen dazu auch noch, den dieser motor hatte einen zylinderkopfschaden...
aber später dazu mehr :D

lg melle

... dann schalte ich mich auch mal wieder ein, nachdem ich längere Zeit nicht mitgelesen habe...

@Pacer: genau an der gleichen Stelle ist mein linker Krümmer auch durchgebrochen! Allerdings erst NACH der Motor-Überholung. Scheint die Sollbruchstelle des Krümmers zu sein. Dumm nur, dass man im Zubehörhandel keinen Ersatz dafür bekommen kann...  :'(

@kingpin: der User mit dem Faltenbalg war dann wohl ICH. Habe einen neuen - sogar recht günstig über die Bucht - bekommen und verbaut, hat aber leider nicht das ursprüngliche Problem behoben...  >:(

Zuletzt haben wir ohne einen Druckmesser anzuschließen das gesamte System überprüft, alle Leitungen scheinen dicht zu sein, die Leistung des Motors ist jedoch mit und ohne "Anschluss" des Turbos gleich (schwach). Wenigstens gibt es bei mir das schrille Pfeiffen, sodass die Wahrscheinlichgkeit groß ist, dass wirklich (nur?) der Turbolader defekt ist. Also mal überholen lassen und dann weiter schauen...

ToM

Nice, not easy, project  ;) 


Dem Video nach würde auch sagen, da bläst ein Teil des Verbrennungsdruckes an den Kolbenringen vorbei.
(Ringe tot , oder Zylinder ausgelaufen - Murphy sagt: beides  :ugly:  )


Habt ihr schon mal nen Kompressionsprüfer dran gehabt?

würde auf - klassisch "ausgelutscht" tippen.

wie da ein Turbomotor darauf reagiert, ist ein Thema........


anyway - is ja auch egal, spätestens bei Spänen im Öl würde ich DEN Motor sofort zerlegen!

Beide zerlegen alles prüfen - vielleicht gibt`s ja wirklich aus zwei schlechten Motoren einen Guten  ;)

Viel Glück und gutes Gelingen!

aloah weiter gehts...

nach einer testfahrt gestern, verlor der motor hinten massiv öl...
es wurde das öl neu getauscht, neuer ölfilter ist drin, 102 oktan sprit im tank und ein benzinreiniger ist mit im sprit...
und siehe da ein bisschen besser läuft er schon.
die zündung wurde auf 12° frühzündung, ohne vakuum, gestellt.
aber beim gasgeben, kommt irgendwann ein schriller ton (kein klingeln), danach stößt er immer weißen rauch aus.
es scheint ein zylinder leer mit zu laufen...
weiterhin wurde der motor, der gerade eingebaut ist, gereinigt und von öl befreit, sodass wir festgestellt haben das es scheinbar gar kein turbo motor ist...
sondern nur der normale 4,9er v8 der nicht für den turbo gebaut wurde...
der motor hat bestimmt auch beim neueinbau keinen ölwechsel gesehen, das öl war pechschwarz (erinnerte mich an ramazotti)... optisch sieht man keine spähne, aber das öl reagiert auf einen magneten...

zum zweiten zerlegten motor:
dieser hat einen zylinderkopfschaden

ein kleines loch in der dichtung
(http://up.picr.de/13294689wi.jpg)

hat der eine zylinder wasser rein bekommen
(http://up.picr.de/13294691pb.jpg)

(http://up.picr.de/13294695ye.jpg)

der motor hat scheinbar selten einen ölwechsel bekommen
(http://up.picr.de/13294694am.jpg)

(http://up.picr.de/13294690rq.jpg)

ich lass die bilder für sich sprechen
(http://up.picr.de/13294688zz.jpg)

hier teilen sich zwei zylinder den auslass
(http://up.picr.de/13294687vc.jpg)
statt der üblichen 4 sind es nur 3
(http://up.picr.de/13294692zy.jpg)

bemerkenswert das einlassventil ist größer als das auslassventil...
(http://up.picr.de/13294693sy.jpg)

hier ein produktionsfehler an der zylinderkopfdichtung... das kleine stück ragte immer mit in den brennraum.
dem zylinder fehlte an der stelle ein bisschen material... ich hoffe es ist NICHT bei jedem 4,9er turbo so.
(http://up.picr.de/13294686xc.jpg)

so ich hoff ich hab alles richtig zusammen bekommen, was mir mein mechaniker erzählt hat.

lg melle

Schriller Ton???  ???
Hört sich das so an, als ob ein Keilriemen durchrutscht? Genau das ist das Geräusch (erst ab höheren Drehzahlen und unter Last), dem ich seit Jahren auf die Schliche kommen will. Nur weißen Rauch habe ich nicht beobachten können. Unsere Vermutung (wie schon geschrieben): Turbolader defekt...  :(

Zitat von: bephza in 30. Jan 13, 12:39
so ich hoff ich hab alles richtig zusammen bekommen, was mir mein mechaniker erzählt hat.

:D  Paar Anmerkungen was mir beim drüberschauen auffällt
-Ventilgröße
Einlassventil ist immer größer als Auslass. (Sinnvollerweise)

-Ölschlamm
jaja, wenn man sowas das "erstemal" sieht  :ugly:  aber das geht auch BEDEUTEND schlimmer!!! (zumindest bei Saugern)
Sei beruhigt, ich sehe keine "Inkrustationen in Ölwanne und Köpfen, und das LifterValley sieht auch noch frei aus.
Ernst wird es, wenn die Kipphebel in dem Sud, in dem diese paddeln, kaum noch zu erkennen sind :D ;)

-Ansonsten finde ich die Köpfe interessant - insbesondere die Brennraumform.
Anscheidend sind es die, welche "absolut Turbospezifisch" sind (also = rohes Ei, da Goldstaub)

Gruß Uwe

Sehr interessant!
Das Öl fänd ich jetzt auch noch im angenehmen Rahmen...
Ist die Ansaugbrücke (eh ein spannendes Teil bei dem Motor) aus Alu?

Good luck!

@ backyard mechanic

nein, die Ansaugbrücke ist schön aus Grauguss und sieht dann so aus (war gerade demontiert, deswegen siffig  ::) ):

(http://img443.imageshack.us/img443/3715/motor18.jpg)

(http://img10.imageshack.us/img10/9665/motor19.jpg)

Der Block unter dem Vergaser (Plenum), in den auch die turbo-komprimierte Luft eingeblasen wird, ist aus Alu.
Hier noch mal ein Schnittbild. Wie man sieht, ist da auch nichts mit "Ladeluftkühlung"... ::)

(http://img17.imageshack.us/img17/7733/auszug01.jpg)

Zum Thema Öl: der motor sieht leider sogar extrem schlecht aus, wenn man bedenkt, dass die Vorgabe lautet:

(http://img203.imageshack.us/img203/5238/decal01j.jpg)

So steht es jedenfalls auf dem Decal im Motorraum; ich denke, die wußten warum ... ::)
Aber das Öl in dem Motor von Melle sieht nicht nach max 4800 km aus, oder :wuerg:

Hier wurde ja schon viel über die Frage diskutiert, warum die Turbos "so schnell" sterben. Ich denke, zum einen hat sich bestimmt nicht jeder an so ein kurzes Ölwechselintervall gehalten, zum anderen auch bestimmt nicht immer an die Vorgaben aus dem owners- manual, wo zu lesen steht:

(http://img521.imageshack.us/img521/463/auszug02.jpg)
Gerade das "cool down" ist wohl öfter mal ausgefallen. Also wenn man es ganz genau nimmt, ist so'n Turbo-Motor schon 'ne kleine Diva :D .

Thomas

ja da der turbo so heiß wird verbrennter das öl schneller als die normalen motoren...
aber ich sag eins der motor ist jetzt entgültig kaputt!
hab ihn nochmal als nebelmaschiene einmal durchs dorf benutzt!

durch das reiniges des motor und das der turbo doch wieder macht was er soll, hat wohl der rest des motors jetzt den geist aufgeben.
er verbrennt wahnsinnig viel öl.
durch 32° frühzündung und die 102 octan... läuft er sogar ohne klopfsensor und ESC-... wir konnten ja jetzt ein bisschen probieren.
achja auf E85 läufter auch...

so ich war nah dran einen nagelneuen motor von GM zu bekommen... aber nee mein schicksal meinte es nicht gut mit mir.
so geht jetzt der orginale motor zum motorenbauer und wird wieder flott gemacht... ich hoff ich hör nicht sowas "wir brauchen neue kolben"

ich finde die fahrweise von dem auto etwas sehr gewöhnungsbedürftig... ist das bei euch auch so?
wenn man kickdown gibt, der turbo einsteigt, man geht vom gas das der laden noch ca 2sekunden gas nachschiebt? und nicht abbremst?
oder vllt liegts an meinen kaputten motor.

lg melle

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass bei einer Revision keine neuen Kolben nötig sind? Bei so ziemlich jedem alten Motor mit entsprechenden Laufleistungen kommt man ums Bohren&Honen nicht drumrum. Alles Andere wäre doch sowieso Pfusch bzw. nur "notdürftig instandsetzen" und was man bisher von deinen Autos gesehen und gelesen hat, war alles, aber bestimmt nie halbe Sachen. Glaube auch nicht, dass es bei 3-4 Autos auf 1 Satz Kolben ankommt...  ;)

Zitat von: V8-Sven in 04. Feb 13, 17:33
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass bei einer Revision keine neuen Kolben nötig sind? Bei so ziemlich jedem alten Motor mit entsprechenden Laufleistungen kommt man ums Bohren&Honen nicht drumrum. Alles Andere wäre doch sowieso Pfusch bzw. nur "notdürftig instandsetzen" und was man bisher von deinen Autos gesehen und gelesen hat, war alles, aber bestimmt nie halbe Sachen. Glaube auch nicht, dass es bei 3-4 Autos auf 1 Satz Kolben ankommt...  ;)

deswegen sagte ich warte auf die ausssage vom motorenbauer, der hat da mehr ahnung! weil des problem is bisher gewesen, das wir nicht wussten woher man neue kolben für den turbo motor bekommt.
aber ich denke wir haben da eine lösung.

und nein es kommt bei 9 autos nicht auf einen satz kolben an :D

lg melle

Naja, wenn ich mir die "Muldenkolben" eine Seite vor anschaue - die sind schon sehr speziell...
Ich bezweifle, daß man da einfach z.B. bei summit die Übermaß-Kolbensätze durchblättert und sich einen kommen lässt.

Sicher, heutzutage ist ja auch eine "Anfertigung" (z.B: Mahle) im "erwägenswerten Bereich" aber trotzdem noch empfindlich Kostenträchtig.

Ich denke erstmal Bestandsaufnahme - dann Sanierungskonzept.
Mit etwas rechnen kommt man evtl mit normalen Flattops und "Kupferdichtung" hin... :-\

Und,  - ich sag sowas ja selten - Bülda bütte :D
(insbesondere mal von den Laufbuchsen - wenn der wirklich als Nebelwerfer funktioniert  :-\ )

engineer

Irgendwie hab ich das Gefühl, was verpasst zu haben !  ::)
Also nur noch mal zum mitschreiben:

1) Turbo

Zitat von: bephza in 04. Feb 13, 13:24
......und das der turbo doch wieder macht was er soll,...

Was habt ihr denn besonderes mit dem Turbo gemacht, oder ist der einfach so wieder ans Laufen gekommen ?  ???
Gab es denn wirklich Undichtigkeiten im Abgasweg bis zum Turbo ?  ??? ???

2) Zündzeitpunkt

Zitat von: bephza in 04. Feb 13, 13:24
...durch 32° frühzündung und die 102 octan... läuft er sogar ohne klopfsensor und ESC-...

Das ist schon klar, dass er dann nicht mehr klingelt; ihr seid ja schon weiter, als die maximale Vorverstellung per ESC !
Aber der muss doch dann im Standgas richtig sch...lecht laufen !  :o
Eventuell hängt davon auch das seltsame Ansprechverhalten ab. Normalerweise setzt der Turbo bei diesem Wagen fast unmerklich ein.
Das wurde sogar bei einem zeitgenössischen Test mal bemängelt !
Also ich würde sagen, die 32° Frühzündung sind daran schuld (mal ganz davon abgesehen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das dem Motor gut tut !!!  :wuerg: )

3) Wegen der Aufbereitung: auch ich fürchte, dass Du um neuen Kolben im ersten Übermaß nicht herumkommst.  :-[ 

Im allgemeinen: wäre schön, wenn Du uns auch über die Zwischenschritte und Maßnahmen auf dem Laufenden hältst, sonst kann man das ja gar nicht nachvollziehen..... ;) 8)
Last but not least: wann hast Du dem denn ein H-Kennzeichen verpassen lassen ?

(http://up.picr.de/13352395os.jpg)

Vor oder nach der "Nebelmaschine".
Ich sag doch: ich bin etwas verwirrt; immer diese blöden Zeitreisen.  :D

keep the line und viel Glück

Thomas

ooohhhh ups da muss ich wohl mit weiteren infos um mich werfen...

1) Turbo

Zitat von: bephza in 04. Feb 13, 13:24
......und das der turbo doch wieder macht was er soll,...

Was habt ihr denn besonderes mit dem Turbo gemacht, oder ist der einfach so wieder ans Laufen gekommen ?  ???
Gab es denn wirklich Undichtigkeiten im Abgasweg bis zum Turbo ?  ??? ???
also! problem war ganz einfach, die zweite stufe vom vergaser ging nicht auf, die hing einfach fest! aber nachdem die wieder gangbar gemacht wurde, funktionierte auch der turbo wieder einwandfrei!

2) Zündzeitpunkt

Zitat von: bephza in 04. Feb 13, 13:24
...durch 32° frühzündung und die 102 octan... läuft er sogar ohne klopfsensor und ESC-...

Das ist schon klar, dass er dann nicht mehr klingelt; ihr seid ja schon weiter, als die maximale Vorverstellung per ESC !
Aber der muss doch dann im Standgas richtig sch...lecht laufen !  :o
nein, der motor schnurrt brav vor sich hin! durch die 102 octan! also kein 98octan normaler sprit macht den unterschied... haben normales super rein da machte er mucken ohne ende.
Eventuell hängt davon auch das seltsame Ansprechverhalten ab. Normalerweise setzt der Turbo bei diesem Wagen fast unmerklich ein.
Das wurde sogar bei einem zeitgenössischen Test mal bemängelt !
Also ich würde sagen, die 32° Frühzündung sind daran schuld (mal ganz davon abgesehen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das dem Motor gut tut !!!  :wuerg: )
nja is ja im grunde wurst, obs den motor gut tut oder nicht, der ist eh kaputt! aber nach der zündeinstellung und das der vergaser wieder richtig vakuum bekommt merkt man den turbo auch richtig wie er eingreift... ich weiß es nicht, aber wir haben keine ESC und klopfsensor dran, vllt merken wir deshalb den turbo mehr als ab werk.

3) Wegen der Aufbereitung: auch ich fürchte, dass Du um neuen Kolben im ersten Übermaß nicht herumkommst.  :-[   
denke ich auch... aber erstmal abwarten was der motormechaniker sagt! dann planen wir weiter...

Im allgemeinen: wäre schön, wenn Du uns auch über die Zwischenschritte und Maßnahmen auf dem Laufenden hältst, sonst kann man das ja gar nicht nachvollziehen..... ;) 8)
Last but not least: wann hast Du dem denn ein H-Kennzeichen verpassen lassen ?
das hatte er schon :D und im übrigen mit den motorschaden durch TÜV und AU ohen mängel gekommen! der TÜV prüfer meinte nur, er hat schon lange nichtmehr ein so gut erhaltenes auto gesehen... und due AU misst das öl nicht in den abgasen...
momentan is der dicke wieder aus der garage verbannt... und wartet auf die herz OP...

Vor oder nach der "Nebelmaschine".
ich bin auch mal gespannt wieso der so krass nebelt... 1l öl auf 50km *hust*

ich hoff ich konnt mit meinen bunten treiben hier etwas mehr licht ins dunkel bringen.

lg melle

Jo, danke, und alles so schön farbig hier  :D

Die 32° sind garantiert die voll ausgeregelte Frühzündung und nicht der initiale Wert.

Der klingt soweit nicht unplausibel.

engineer

So gute Nachricht, der Turbo Motor kann gemacht werden.
Alle Maße sind noch Standart und können somit mit standartteilen repariert werden.
Einkaufsliste ist auch schon raus.
Chrommoly kolbenringe
Spezielle bi-Metal Haupt-und pleuellager
Spezielle Grafite kopfdichtung, die bis zu 14psi Ladedruck aushält
Double Roller Timing Chain
Anti-Pump-Upm-Lifters
Roller Rockers 1:1,65 für mehr nockenwellenlift
High Pressure ölpumpe


Vorerst ist das bestellt.


Lg melle

Zitat von: bephza in 10. Feb 13, 17:34

High Pressure ölpumpe

Hmmmmmm, da würd ich aber dringend lieber in den Spezifikationen von Werks wegen bleiben... :-\

oder ist eine HV/HP Pumpe gemeint (die man mit umzwitschen der Feder des Druckregelventiles umswitchen kann)?
HV ist aber o.K.

Uwe

also der
301er turbo hat ab werk eine high pressur pumpe! um den motor mit den turbo besser zu versorgen.
der normale 301er motor hat eine standartpumpe.

lg melle

automatisch zusammengefuehrt

---

sooo weiter gehts... heut wird der rest ausgegossen. aber nun zu gestern.
wir haben, den block nun komplett zerlegt vom kolben seeger wieder bekommen und es geht ans porten, air pump löcher zu machen.

die kugel dichtete den motor nur äußerlich ab, darunter befindet sich das zufuhrsystem für die luftpumpe. also der teil in dem frischluft, in die abgase gepumpt werden.
(http://up.picr.de/13458338hy.jpg)

diese kugel wurde an allen 4 enden der köpfe, nach unten gedrückt und kam unten zum kanal wieder heraus
(http://up.picr.de/13458337rn.jpg)

in das nun entstandenen loch wurde eine gewinde rein geschnitten (auch bei den anderen 4 löchern)
(http://up.picr.de/13458335ef.jpg)

(http://up.picr.de/13458336tt.jpg)

und eine art bolzen extra für das loch gedreht
(http://up.picr.de/13458332wa.jpg)

(http://up.picr.de/13458437ve.jpg)

(http://up.picr.de/13458333mj.jpg)

dieser ist nu so lang, das er durch den oberen kanal bis runter zum ventil geht und dort alle löcher zumacht.
(http://up.picr.de/13458334zi.jpg)

von oben abgeschliffen
(http://up.picr.de/13458386gp.jpg)
von unten schauend
(http://up.picr.de/13458345ui.jpg)

Zu den Auslässen
da diese ungleichmäßig groß waren, wurde diese nun auch optimiert.
die vorderen auslässe waren groß und die hinten klein

unten vorher oben nachher
(http://up.picr.de/13458331zr.jpg)

(http://up.picr.de/13458346xh.jpg)

vorher
(http://up.picr.de/13458339ot.jpg)

nachher
(http://up.picr.de/13458330ra.jpg)

lg melle

Wow, hier hat sich schon einiges getan. Ich poste hier mal, damit das Thema mal wieder hochkommt.
Gruß frank.

Achtung!!
Wenn euere Ventieldeckel keine oil dribblers, or drip rails im Ventieldeckel haben müssen Roller Rocker verbaut werden so wie auf dem Bild zu sehen.
  Ich habe noch keine Chrome Ventieldeckel gesehen die diese Dribblers besitzen.
  Die Dribblers werden zum ölen der Kipphebel gebraucht, sie lassen das Oil genau an die richtige stelle abtropfen.
  Ohne Dribblers, mit dem original Ventieltrieb, kann es zu schäden an den Kipphebeln kommen.
  Roller Rocker Arms benötigen diese Dribblers im Ventieldeckel nicht.

(http://up.picr.de/13518622jp.jpg)

zum stand der dinge!
kanäle sind ausgegossen mit alu... alles gesäubert und nun ist der block sammt neuer teile, wieder beim motorbauer.

ich habe zudem, wie ich schon in einige thread gepostet habe...
ein PDF gebaut... es sind fotografien aus einen buch von 1983 in dem esteht schn damals geschrieben das der vergaser der auf den turbomotor ist... grüze ist... usw...
(http://thumbs.picr.de/13517356dj.jpg) (http://up.picr.de/13517356dj.pdf)
bei detailbildern einfach anfragen... die muss ich seperat schicken.

lg melle

Zitat von: bephza in 19. Feb 13, 14:17
... müssen Roller Rocker verbaut werden so wie auf dem Bild zu sehen.
 

Auf deinem Bild sind aber keine "Roller Rocker" zu sehen, sondern Kipphebel mit "Roller Tip".
Die eigentliche Schmierstelle ist die "Halbkugel" da im Bild und die ist "ungerollert".

Sicher, der Rollertip hat wesentliche Vorteile, aber "Achtung" würd ich da nicht gleich schreien... :-X

engineer

ja jeder kann es machen wie er es für richtig hält...
das achtung steht auch dafür. für die leute die chromventildeckel besitzen, die eben keine dribblers haben.

ich finde die vorteile der roller rocker (ja ich nenns wieder so :D) wesentlich besser als die orginalen rocker arms!

lg melle

Zitat von: bephza in 19. Feb 13, 14:17
Achtung!!
Wenn euere Ventieldeckel keine oil dribblers, or drip rails im Ventieldeckel haben müssen Roller Rocker verbaut werden so wie auf dem Bild zu sehen.
  Ich habe noch keine Chrome Ventieldeckel gesehen die diese Dribblers besitzen.
  Die Dribblers werden zum ölen der Kipphebel gebraucht, sie lassen das Oil genau an die richtige stelle abtropfen.
  Ohne Dribblers, mit dem original Ventieltrieb, kann es zu schäden an den Kipphebeln kommen.
  Roller Rocker Arms benötigen diese Dribblers im Ventieldeckel nicht.

(http://up.picr.de/13518622jp.jpg)

zum stand der dinge!
kanäle sind ausgegossen mit alu... alles gesäubert und nun ist der block sammt neuer teile, wieder beim motorbauer.

ich habe zudem, wie ich schon in einige thread gepostet habe...
ein PDF gebaut... es sind fotografien aus einen buch von 1983 in dem esteht schn damals geschrieben das der vergaser der auf den turbomotor ist... grüze ist... usw...
(http://thumbs.picr.de/13517356dj.jpg) (http://up.picr.de/13517356dj.pdf)
bei detailbildern einfach anfragen... die muss ich seperat schicken.

lg melle

Warum steht da dass der Vergaser Grütze ist? Ich lese nur dass der werksmäßig zu fett abgestimmt war um Klopfen zu vermeiden und das man das modifizieren sollte.

Sowohl die normalen als auch die Roller Tip Rockers (wie Du die abgebildet hast) als auch die Full Roller Rockers (die anstatt der Halbkugel vereinfacht eine Achse mit Rollenlager haben) brauchen am "Tip" Öl, da befindet sich kein gekapseltes Lager mit einer Lebensfüllung Fett.

Auch ohne die Dribblers überleben die Kipphebel. Wieviel zigtausend Kilometer wollt ihr denn damit fahren? Wenn die Ölpumpe ok ist, die Lifter auch und die Stößelstange nicht verstopft ist bekommt der Ventiltrieb eigentlich ausreichend Öl.
Der 400cui Pontiac Motor der in meinem Camaro beim Kauf eingebaut war hatte Ventildeckel von Mickey Thompson montiert ohne diese Dinger. Der hat 3 Jahre lang ordentlich ackern müssen :D. Als ich den dann zerlegt habe konnte ich keinen aussergewöhnlichen Verschleiß festellen; an dem TBI-Motor meiner Vans waren auch Zbehör-Chromdeckel montiert, auch da habe ich weder am Kipphebel noch am Ventilschaft oder den Retainers irgendetwas aussergewöhnliches feststellen können. Der Motor hat so in meinem Besitz gut 50000km hinter sich gebracht.
Sicherlich haben die ihre Berechtigung, sind aber aus meiner Sicht nicht zwingend notwendig. Daher bitte nicht gleich so einen Alarm schlagen.

ich könnt wetten, wenn man deinen motor, ohne die dribbles und der gefahrenen kilometer, zum profi bringen würde, würde der mängel feststellen die darauf zurück zuschließen sind.
gerne kann einer von euch beim kolben seeger würzburg anrufen und nach einen 4,9er turbo nachfragen und fragen warum weshalb was eingebaut wird und soll...

ich finde ja der motor sollte drehzahlfest sein, mit den dribblers und roller rockers usw.. hält mehr drehzahlen aus als ohne...
ich hab ehrlich gesagt keinen bock ständig den drehzahlmesser im auge zu haben.
damit die drehzahl natürlich nicht grenzwertig wird, arbeitet die MSD zündanalage mit einen reverse control... die drehzahl wird bei einen bestimmten eingestellten wert gestoppt...

aber gut :D lassen wir das jetzt. ihr könnt ja gerne eure motoren aufbauen wie ihr es gerne wünscht.
und ich lasse meinen aufbauen wie ich es gern hätte und das es funktioniert.

da könnte man jetzt echt darüber hin und her diskutieren ob es sinn oder unsinn ist, mal achtung rein zu schreiben.
auch macht es für mich wenig sinn jetzt über die rocker arms zu diksutieren oder nicht, bestellt sind sie und eingebaut werden sie auch...

ob es jetzt jemand für nötig hält den thread als guten rat anzusehen oder nicht, is mir herzlich....

lg melle

Zitat von: bephza in 20. Feb 13, 14:16
ich könnt wetten, wenn man deinen motor, ohne die dribbles und der gefahrenen kilometer, zum profi bringen würde...

du willst nicht im ernst damit sagen das Tom in sachen Motoren kein Profi ist, aiaiai ^^

mh würd ich jetzt nicht sagen... ich kenne ihn nicht privat, leider weiß ich auch nicht inwieweit seit wissenschatz beim turbomotor reicht und ob er alles schonmal praktisch durchgemacht hat... ich weiß was meine motorbauer sagen und beide sind profis... mehr kann ich nicht sagen.

ich zitier mal nummer1 von eben:

"Wir haben gerade die Ventil Geometrie nach den Umbau auf Roller-Rockers mit mehr Lift vom Pontiac Motor ausgemessen. Und so wie das Bild zeigt, liegen wir jetzt mit der 8.07"er Stösselstangen zu 100% Richtig. Das Ventil wird nur mittig belastet und schohnt die Ventielschaftführungen. Positiver nebeneffekt der Roller-Rockers ist eine um 5-10 Grad kältere Oiltemperatur und 2-8 PS Leistungszuwachs durch reibungsminnimierung."

(http://up.picr.de/13529572td.jpg)

lg melle

Zitat von: bephza in 20. Feb 13, 14:16
ich könnt wetten, wenn man deinen motor, ohne die dribbles und der gefahrenen kilometer, zum profi bringen würde, würde der mängel feststellen die darauf zurück zuschließen sind.
gerne kann einer von euch beim kolben seeger würzburg anrufen und nach einen 4,9er turbo nachfragen und fragen warum weshalb was eingebaut wird und soll...

ich finde ja der motor sollte drehzahlfest sein, mit den dribblers und roller rockers usw.. hält mehr drehzahlen aus als ohne...
ich hab ehrlich gesagt keinen bock ständig den drehzahlmesser im auge zu haben.
damit die drehzahl natürlich nicht grenzwertig wird, arbeitet die MSD zündanalage mit einen reverse control... die drehzahl wird bei einen bestimmten eingestellten wert gestoppt...

aber gut :D lassen wir das jetzt. ihr könnt ja gerne eure motoren aufbauen wie ihr es gerne wünscht.
und ich lasse meinen aufbauen wie ich es gern hätte und das es funktioniert.

da könnte man jetzt echt darüber hin und her diskutieren ob es sinn oder unsinn ist, mal achtung rein zu schreiben.
auch macht es für mich wenig sinn jetzt über die rocker arms zu diksutieren oder nicht, bestellt sind sie und eingebaut werden sie auch...

ob es jetzt jemand für nötig hält den thread als guten rat anzusehen oder nicht, is mir herzlich....

lg melle

Um das herauszufinden brauch ich nicht zu einem Profi gehen.

Es geht nicht um einen guten rat sondern auch darum was Ziel sein soll. Denn wie hier beschrieben:

Zitat von: bephza in 20. Feb 13, 16:41
mh würd ich jetzt nicht sagen... ich kenne ihn nicht privat, leider weiß ich auch nicht inwieweit seit wissenschatz beim turbomotor reicht und ob er alles schonmal praktisch durchgemacht hat... ich weiß was meine motorbauer sagen und beide sind profis... mehr kann ich nicht sagen.

ich zitier mal nummer1 von eben:

"Wir haben gerade die Ventil Geometrie nach den Umbau auf Roller-Rockers mit mehr Lift vom Pontiac Motor ausgemessen. Und so wie das Bild zeigt, liegen wir jetzt mit der 8.07"er Stösselstangen zu 100% Richtig. Das Ventil wird nur mittig belastet und schohnt die Ventielschaftführungen. Positiver nebeneffekt der Roller-Rockers ist eine um 5-10 Grad kältere Oiltemperatur und 2-8 PS Leistungszuwachs durch reibungsminnimierung."

(http://up.picr.de/13529572td.jpg)

lg melle

ist das Tragbild zu ermitteln und die Länge der ggf. benötigten Stößelstange; nichts neues für mich aber für den, der den guten Rat umsetzen möchte eine andere Welt, denn wer hat denn die Möglichkeit das auszumessen und ggf. die passenden Stößelstangen zu bestellen?

Es geht darum ob es muss und das muss es beim Serienmotor nicht. Alles kann, nichts muss. Wer seinen Turbomotor "stock" fahren will und dem es nicht auf Performance ankommt, der wird mit den normalen Kipphebeln glücklich werden. Daher bitte nicht sofort eine Welle machen, denn da unterscheidet sich Dein Motor wohl von denen der Anderen und von Performance hast Du nichts geschrieben, das klang eher allgemeingültig.

Das mit der Reduzierung der Öltemperatur und der geringeren reibung steht in der einschlägigen Literatur, für mich auch nichts neues. Nur greife ich persönlich dann etwas tiefer in die Tasche und nehme Full Rollers. Über die Leistungssteigerung streiten sich bis heute die Gelehrten.

Wenn es um Drahzahlfestigkeit geht kannst Du hier nur den Ventiltreib meinen und auch gerade deswegen verringere ich die Massen, da wähle ich dann lieber Full Roller gegenüber den Stahlrocker mit Roller Tip.
A propos Drehzahlfestigkeit, da bezeihe ich zumindest den Kurbeltrieb mit ein und dann ist es zumindest vorteilhaft wenn der Kurbeltrieb feingewuchtet wird; davon habe ich hier noch nichts lesen können. Wenn es gemacht wird will ich nichts gesagt haben.

Für den Turbo bzw. für aufgeladenen Motoren gibt ews die MSD 6 BTM (wie ich schonmal schrieb). Die hat einen eingebauten Limiter (so wie die MSD 6AL auch) und ein Verstellmöglichkeit um die Kennlinie zu beeinflussen.

Ich weiss nicht was diese Basics allein mit dem Turbomotor zu tun haben und mein Wissensschatz hat bis heute eigentlich gereicht.

Zur Praxis, ich habe meinen ersten Tuning-Motor 1989 selbst gebaut, der hat bei mir 45000 problemlose Kilometer gehalten, dann habe ich das Auto verkauft und vor 2 Jahren habe ich über einen alten Bekannten erfahren dass der noch immer lebt; der hatte das Auto nämlich angekauft und wieder verkauft.

Ich habe hier in dem Thread niemandem dessen "Skills" ich nicht kenne eine Kompetenz abgesprochen oder in Frage gestellt, das werde ich auch nicht tun und das erwarte ich auch von anderen.

@ Melle:
nur mal so aus Wissensdurst: warum habt Ihr da die Kanäle mit Alu ausgegossen ?  :o
Muss das ?? Ich dachte, man baut einfach die Luftpumpe ab.....

Es wäre wirklich schön, wenn Du auch neben dem "was" das "warum" bei solchen Aktivitäten beschreibst, sonnst kann man nur schwer folgen.
Vielleicht auch an dieser Stelle: welcher Verteiler (ohne ESC  ??? ) welcher alternative Vergaser ? Nimmst Du denn den Standard-Turbolader mit Druckregeldose, oder suchst Du auch dort nach einer Alternative ? Ja, ja: Fragen über Fragen  ;)

Bis denn, Thomas

Wegen diesen Öl-Tropfnasen... Corvette Ventildeckel haben die ebenfalls dran. Sofern ich das vor Jahren richtig verstanden habe waren das kleine Extras die einen Corvette Motor technisch hervorhoben, da wurden alle Register gezogen um die Drehzahlfest zu machen und um einen technischen Unterschied zu ihren anderen Motoren herzustellen.

Mit anderen Worten, es geht auch prima ohne, nur hat GM eben eine gewisse Idiotensicherheit mit eingebaut. Nicht jeder Käufer wusste und weiß das man bestimmte Motoren warm, und auch kalt fahren muss. Alte Turbos bspw.

ich sagte ja schon, ich gehe einen anderen weg als es die meisten gehen, man muss sich nicht dran halten kann. wenn man möchte kann man dann gerne fragen zu den details stellen. da ich mir aber bis dato sowas nicht vorstellen kann, reiße ich das meiste nur an.
dann ist es gut fragen zu stellen, das ist richtig so...
klar kann man den orginalen weg gehen und muss nicht meinen... aber wenn das trum doch einmal offen ist, kann man es auch "richtig" machen, oder man machts eben wieder stock.

@kingpin: du hast recht mit den roller rockers... aber du wirste deine full rollers nicht für den 4,9er turbo finden. die roller rockers waren die einizgen in der richtung die wir für den motor gefunden haben. leider ist es bei dem motor so das es nur wenige teile zu bestellen gibt und ist nicht mit einen chevymotor zu vergleichen, für den bekommt man super alle high performance teile.

wegen deiner frage zum kurbeltrieb, wie du vllt mitbekommen hast, werden zur zeit nur die köpfe bearbeitet ich wüsste nicht das ich bisher was vom block geschrieben habe... da sind wir noch nicht... aber wie du schön schreibst, wird alles fein gewuchtet :D versteht sich ja von selbst, wenn schon beim rest so ein gigantischer aufwand betrieben wird.

ich finde es schön das dein tuningmotor immernoch hält, aber war das bestimmt kein pontiac turbo motor! ich denke doch du weißt selber welche gigantischen unterschiede es gibt zwischen den turbo motor und einen normalen 6.6er oder gar chevy! und damit mein ich nicht nur das ein T auf den köpfen prangert...

@pacer: wegen den ausgegossen kanälen würd eich gerne noch ein foto einstellen, aber ich komm gerade nichtmehr an den block weil er in der mache is.
nein es muss nicht ausgegossen werden, da hast du recht. wir haben es nur ausgegossen weil an den teilen der block unnötig heiß wird und so kann man hitze weiter verringern. ja man kann die luftpumpe abbaune und alle löcher verschließen das geht auch, aber leider strömt dann immernoch heiße luft in die kanäle und alles heizt sich auf... das wollten wir nicht haben.

sooo wegen dem verteiler ist noch nicht da, kann ich noch nicht genau wieso weshalb warum schreiben. (mach ich einfach nicht, falls er dann doch nicht past schau ich dumm aus der wäsche)

wegen dem vergaser, da sind wir auch noch nicht... aber vllt hat mein mech bis heut abend ein paar beispiele heraus gekramert :D und dann kann ich was dazu schreiben.

zum turbo der is ja auch noch nichtmal ausgebaut, da weiß ich nicht wie es gelöst wird... kommt dann zu gegebener stunde.

ich hab auch wiedermal zwei schöne fotos gemacht aus einen buch :D
weil ich mich dann doch immer abends damit beschäfftige was ihr schreibt...
(http://up.picr.de/13535520yo.jpg)
(http://up.picr.de/13535659ye.jpg)

also wieso technik von 1980 verwenden, wenn wir im jahr 2013 sind? wir laufen ja auch nicht mit einer telefonzelle spazieren...

lg melle

Zitat von: bephza in 21. Feb 13, 10:45
ich sagte ja schon, ich gehe einen anderen weg als es die meisten gehen, man muss sich nicht dran halten kann. wenn man möchte kann man dann gerne fragen zu den details stellen. da ich mir aber bis dato sowas nicht vorstellen kann, reiße ich das meiste nur an.
dann ist es gut fragen zu stellen, das ist richtig so...
klar kann man den orginalen weg gehen und muss nicht meinen... aber wenn das trum doch einmal offen ist, kann man es auch "richtig" machen, oder man machts eben wieder stock.

@kingpin: du hast recht mit den roller rockers... aber du wirste deine full rollers nicht für den 4,9er turbo finden. die roller rockers waren die einizgen in der richtung die wir für den motor gefunden haben. leider ist es bei dem motor so das es nur wenige teile zu bestellen gibt und ist nicht mit einen chevymotor zu vergleichen, für den bekommt man super alle high performance teile.

wegen deiner frage zum kurbeltrieb, wie du vllt mitbekommen hast, werden zur zeit nur die köpfe bearbeitet ich wüsste nicht das ich bisher was vom block geschrieben habe... da sind wir noch nicht... aber wie du schön schreibst, wird alles fein gewuchtet :D versteht sich ja von selbst, wenn schon beim rest so ein gigantischer aufwand betrieben wird.

ich finde es schön das dein tuningmotor immernoch hält, aber war das bestimmt kein pontiac turbo motor! ich denke doch du weißt selber welche gigantischen unterschiede es gibt zwischen den turbo motor und einen normalen 6.6er oder gar chevy! und damit mein ich nicht nur das ein T auf den köpfen prangert...

@pacer: wegen den ausgegossen kanälen würd eich gerne noch ein foto einstellen, aber ich komm gerade nichtmehr an den block weil er in der mache is.
nein es muss nicht ausgegossen werden, da hast du recht. wir haben es nur ausgegossen weil an den teilen der block unnötig heiß wird und so kann man hitze weiter verringern. ja man kann die luftpumpe abbaune und alle löcher verschließen das geht auch, aber leider strömt dann immernoch heiße luft in die kanäle und alles heizt sich auf... das wollten wir nicht haben.

sooo wegen dem verteiler ist noch nicht da, kann ich noch nicht genau wieso weshalb warum schreiben. (mach ich einfach nicht, falls er dann doch nicht past schau ich dumm aus der wäsche)

wegen dem vergaser, da sind wir auch noch nicht... aber vllt hat mein mech bis heut abend ein paar beispiele heraus gekramert :D und dann kann ich was dazu schreiben.

zum turbo der is ja auch noch nichtmal ausgebaut, da weiß ich nicht wie es gelöst wird... kommt dann zu gegebener stunde.

ich hab auch wiedermal zwei schöne fotos gemacht aus einen buch :D
weil ich mich dann doch immer abends damit beschäfftige was ihr schreibt...
(http://up.picr.de/13535520yo.jpg)
(http://up.picr.de/13535659ye.jpg)

also wieso technik von 1980 verwenden, wenn wir im jahr 2013 sind? wir laufen ja auch nicht mit einer telefonzelle spazieren...

lg melle

Was ist denn so besonders? Vom Aufbau her ist es ein Pontiac 301cui V8 mit untenliegender zentraler Nockenwelle, Hydrostösseln, hohlgebohrten Stößelstangen und Kipphebeln mit einem Design wie es millionenfach in Motoren von GM verwendet wurde. Der Motorblock ist für den Turbo verstärkt, der Turbo hat spezielle Kolben (sog. swirl dish design) und verstärkte Pleuel. Die Kurbelwelle ist gleich geblieben. Der Turboblock wurde meiner Kenntnis nach in den Modelljahren 1980 und 1981 auch bei "normal aspirated" (also ohne Turbo) 301verwendet, nur mit anderem Innenleben. Denn wie Du sicher weisst, aber bestimmt nur vergessen hast zu schreiben, sind nicht nur die Zylinderköpfe gekennzeichnet. Neben den Befestigungen für die Motorhalter ist dort T oder 301 T eingegossen.
Für den Turbomotor gibt es auch Ersatzkolben, die man durchaus findet wenn man die originale Teilenummer hat. Alternativ gibt es zu den von Dir genannten Graphite Zylinderkopfdichtungen für den Turbo welche von Cometic, das sind multi-layer steel und für bis zu 15psi Ladedruck gut.
Full Roller gibt es von CompCams in 1.65:1 (#1061-16 für den Satz) und von den anderen Herstellern genauso, denn die sind genauso wie auch Deine beschafften Roller Tip in 1.65:1 (#1452-16) passend für allen Pontiac-Motoren mit 7/16" Kipphebelbolzen.
Wo sind die gigantischen Unterschiede?

Besonders ist neben der Aufladung die Art der Gemischaufbereitung, nämlich der für genau diesen Motor in diesem Modelljahr verbaute 800cfm Rochester. Im 1980er Modelljahr mit dem sog. PEVR das "pneumatisch" die Anreicherung in Abhängigkeit zum Ladedruck sicherstellt. Diesen Vergaser tauschen selbst die Jungs nicht, die damit Wettbewerb fahren, der wird nur passend abgestimmt weil der werksmässig aus Vorsicht im Gesamten zu fett abgestimmt ist um ein Klopfen zu vermeiden. Man kann einen anderen Vergaser montieren wird den aber im gesamten viel zu fett abstimmen müssen um im Arbeitsbereich des Turbos nicht zu mager zu werden. Diejenigen in den USA die den Rochester gegen einen anderen Vergaser getauscht hatten, haben wieder zurückgerüstet weil der Motorlauf gerade im unteren Drehzahlbereich schlechter war, der erheblich mehr verbraucht hat und ein schlechteres Ansprechverhalten hatte da der Übergang nicht mehr sauber zu gewährleisten war.
Um eine gute Gesamtabstimmung zu bekommen müssen nur die beiden Verschlüsse über den idle mixture screws aufgebohrt werden, damit man das viel zu fette Leerlaufgemisch einstellen kann und dann kann man mittels metering rods und jets, wie ich in dem anderen Thread geschrieben habe, schön abstimmen. Das sind Basics beim Rochester wenn es um die Abstimmung geht und hat mit großen Umbauten nichts zu tun.

Welche Kanäle im Block habt ihr mit Alu ausgegossen? Ich kenne nur die Variante dass man die Abgasüberstromkanäle in den Zylinderköpfen verschliesst die die Spinne vorwärmen, so wie es backyard mechanic hier mal schön dokumentiert hat; aber das meintest Du gewiss ;)

Du zitierst hier eine Angabe in dem es um den Chevrolet BigBlock geht. Wenn man weiss wie in wo die Kipphebel im Zylinderkopf sitzen weiss man auch warum diese Empfehlung ausgesprochen wird. Zum zweiten geht es um die Schmierung des "ball", das ist die klein Halbkugel, die Du bei Deinen Roller Tip immer noch hast. Da kann ich jetzt leider nicht nachvollziehen warum, wie Du zuvor geschrieben hast, mit den von Dir verwendeten Kipphebeln Ventildeckel ohne diese Drippers genommen werden können und dann der Ventiltrieb keinen Schaden nimmt.

So und jetzt lasse ich Dir Deinen Sandkasten hier, nicht dass ich noch eine Schaufel auf den Kopf bekomme. Deine Förmchen will und wollte ich Dir nicht klauen.

Deine Meinung dass ich keine Erfahrung im Motorenbau habe und keinen Turbo-Motor aufbauen oder sogar tunen könnte weil ich davon ja keine Ahnung habe, kannst Du von mir aus auch weiterhin vertreten, aber hier nicht öffentlich äußern.
Wie Du so schön sagst Du kennst mich nicht, genauso wenig meine Fertigkeiten und Fähigkeiten, schliesst aber dennoch aufgrund der klitzekleinen Information von einem Motor den ich vor fast 24 Jahren mal gebaut habe (wie alt bist Du nochmal ;) darauf dass es nur ein Motor war und so wie sich das liest ein glücklicher Umstand war. Weisst Du was ich gelernt habe und wo ich gearbeitet habe? Kennst Du meine technische Aussattung?
Ich bitte ich Dich jetzt noch einmal darum diese Mutmassungen zu lassen, ich nörgel weder an Dir noch an deinem Motorenmann rum. Das ist ein Gebot der Fairness und des guten Benehmens.

ok? so wie du schreibst ist es alles total einfach und geil! man bekommt jedes teil, jeah... cool. und wieso macht es dann keiner so?
wenn du so weitreichende antworten auf all das hast, wieso rückst du erst jetzt damit raus?
wolltest du zusehen wie das boot untergeht und dann sagen "hey so gehts aber richtig!"
als ich geschrieben habe ich suche teile, (oder als ich teile bestellt habe), hat hier niemand geschrieben "nimm lieber das oder das, es wäre besser!" nööö schön brav schweigen und jetzt bekomm ich dafür einen auf den deckel... juhuhu...

die sache mit den ausgießen hast du dir selber beantwortet! danke.

aber ich habe heut früh schon wetten abgeschlossen das du genau die sache mit den chevy big block bringst... ich hab gewonnen...

ich weiß im internet und gerade in foren kann man sehr schnell dinge falsch verstehen, weil weder ein smiley, noch ein *IRONI* steht.
aber beim besten willen, ich habe nicht dich angekreidet, dass du jemand bist der keinen plan von motoren hat, ich hab lediglich gesagt ich weiß nicht wie weit dein wissen geht... du hast mich aber eines besseren belehrt... danke, gut das ich nichtmehr jesus spielen muss.

aber gut, mittlerweile wird das hier alles als sandkasten betitelt, warum?
ist es so kindisch? spielen wir hier mit spielzeug und tunen unsere match box autos? oder um was geht es eigentlich jetzt wirklich?

ich fände es ja langsam wesentlich besser das du hier weiter machst! schreib rein wie es zu sein hat, wo man sich was kauft!
und wie es verbaut wird, wieso weshalb warum!
wäre es dann nicht viel informativer für die allgemeinheit?
und ich lehn mich zurück und schaue ob ich das selbe gemacht hätte und schweige, weil ich eh im unrecht bin.

Zitat von: bephza in 21. Feb 13, 14:06
ok? so wie du schreibst ist es alles total einfach und geil! man bekommt jedes teil, jeah... cool. und wieso macht es dann keiner so?
wenn du so weitreichende antworten auf all das hast, wieso rückst du erst jetzt damit raus?
wolltest du zusehen wie das boot untergeht und dann sagen "hey so gehts aber richtig!"
als ich geschrieben habe ich suche teile, (oder als ich teile bestellt habe), hat hier niemand geschrieben "nimm lieber das oder das, es wäre besser!" nööö schön brav schweigen und jetzt bekomm ich dafür einen auf den deckel... juhuhu...

die sache mit den ausgießen hast du dir selber beantwortet! danke.

aber ich habe heut früh schon wetten abgeschlossen das du genau die sache mit den chevy big block bringst... ich hab gewonnen...

ich weiß im internet und gerade in foren kann man sehr schnell dinge falsch verstehen, weil weder ein smiley, noch ein *IRONI* steht.
aber beim besten willen, ich habe nicht dich angekreidet, dass du jemand bist der keinen plan von motoren hat, ich hab lediglich gesagt ich weiß nicht wie weit dein wissen geht... du hast mich aber eines besseren belehrt... danke, gut das ich nichtmehr jesus spielen muss.

aber gut, mittlerweile wird das hier alles als sandkasten betitelt, warum?
ist es so kindisch? spielen wir hier mit spielzeug und tunen unsere match box autos? oder um was geht es eigentlich jetzt wirklich?

ich fände es ja langsam wesentlich besser das du hier weiter machst! schreib rein wie es zu sein hat, wo man sich was kauft!
und wie es verbaut wird, wieso weshalb warum!
wäre es dann nicht viel informativer für die allgemeinheit?
und ich lehn mich zurück und schaue ob ich das selbe gemacht hätte und schweige, weil ich eh im unrecht bin.

Wieso sollte ich das tun? Das ist Dein Projekt und Dein Weg, das mehrfach betont.

Ich habe dafür folgende Gründe:

a) Habe ich oben schon geschrieben dass ich niemandem eine Kompetenz abspreche, so werde ich das hier auch nicht tun. Dein Motorenbauer hat ein Konzept das ich nicht kenne und da halte ich mich raus. ich habe den Motor weder genau in Augenschein genommen und auch nicht ausgemessen.

b) Ich habe mehrfach versucht, vor allem mit dem Vergaser meinen Standpunkt darzustellen, es folgte Widerspruch bis es in den Mutmassungen endete. Ich habe es mir seit der letzten Auseinanderstzung mit cactusami und der Zurechtweisung des Teams einfach abgewöhnt mich mit jemandem auseinanderzusetzen der von irgendwas überzeugt ist. Ich lese in diesem Thread ein paar Mal dass jeder machen könne wie er wolle aber Du machst es richtig bzw. dass es funktioniert.

c) Ich gucke nicht jeden Tag hier in jeden Thread, dass Du Kolben brauchst konnte ich nicht erkennen, denn die Bestelliste mit den Kolbenringen und die Aussage dass der zu machen wäre veranlasst mich nicht das zu hinterfragen, selbst wenn vorher die Rede davon war mit der Aussage und der Bestelliste war das für mich vom Tisch. Zumal auch einer der anderen User geschrieben bzw. gefragt hat ob Übermaß Kolben nicht fällig würden. Keine Antwort darauf, keine Veranlassung für mich dazu was zu schreiben.
Selbst als man Dich darauf hingewiesen hat dass das Roller Tips sind und keine (Full)Roller Rockers hast Du darauf bestanden dass Du die so nennst auch wenn die das nicht sind. Selbst diese Angabe in der Bestellliste hat mich dann nicht veranlasst dazu was zu schreiben.

d) Ich weiss nicht wie es besser geht, höchstens wie man es alternativ geht, aber das auch nicht wirklich, denn ich kenne das Konzept nicht und auch auf Nachfrage von Thomas (80er Pacer) kamen wieder nur Floskeln.

e) Ich gebe Dir keinen auf den Deckel, nur wenn man mir ein wenig auf die Füße tritt lass ich mir das nicht gefallen. daher habe ich ein paar Infos die ich habe zu den Kolben, den Rockers und den Kopfdichtungen geschrieben, vor allem da Du im Brustton der Überzeugung geschrieben hast dass es die nicht gäbe habe ich das nur aufzeigen wollen.

f) Wer mir mehrfach widerspricht, es zwischen den Zeilen als nicht richtig oder nicht funktionierend wertet, braucht sich nicht zu beschweren wenn ich mich bedeckt halte.

g) Jetzt kannst Du mich beschimpfen, verfluchen oder sonst was. das war mein letzter Beitrag dazu. Für Dein Projekt und die Durchführung bist letztendlich Du verantwortlich mit Deinen Spezialisten. Das lasse ich mir nicht anhängen und einen Beratungsthread hieraus zu machen lasse ich mir schon gar nicht einfallen, auch dafür habe ich meine Gründe, sorry.

Letztes Statement vom Tom ist raus und Thread ist auf Bephzas Wunsch erst mal dicht.