Motor läuft unruhig und/oder stirbt ab

[adwenda]

Moin Leute,

nachdem ich vorallem immer als Leser unterwegs war um meine Informationen zu beschaffen, habe ich mich nun mal dazu entschieden, selbst nen Beitrag aufzumachen, da ich momentan echt nicht mehr weiterkomme, selbst mit dem was ich in allen Foren so lese.

Bei meinen Bird handelt es sich um den 1990er mit 3.1 V6 Motor (welcher wie ich bisher feststellen durfte eine absolute Diva zu sein scheint) mit dem TH700R4 Automatikgetriebe. Gekauft habe ich mir den Wagen vor fast zwei Jahren als erstes Auto mit frischen 19 und habe seitdem eigentlich nur Probleme. Ich bin auch absolut nicht vom Fach, habe mir aber schon einiges an wissen angelernt und mache einiges auch durchaus selbst, sofern es in der Einfahrt geht.

Zum eigentlichen Problem: Der Wagen hat seitdem ich ihn letztes Jahr im Oktober zum laufen bekommen habe, massive Probleme den Leerlauf zu halten und geht an der Ampel auch gerne mal aus. Daraufhin wurden IAC, Lambdasonde und Bremskraftverstärker getauscht und der Wagen konnte das erste mal seine 650 rpm zu 70% der Zeit stabil halten. Dann habe ich die Ventildeckeldichtung auf der Fahrerseite ausgetauscht wonach er aus irgendeinem Grund meinte, dass es jetzt Zeit für die Zündkerzen war aufzugeben und hatte heftige Fehlzündungen und ging immer wieder aus. Nunja, diese wurden dann auch getauscht, zusammen mit dem alten MAP-Sensor und dem PCV-Ventil.

Jetzt sind die Leerlaufprobleme aber aus irgendeinem Grund schlimmer denn je!!! Der Wagen ist danach an jeder Ampel ausgegangen und teilweise verabschiedet er sich sogar bei 20 - 30 km/h beim rollen!! Ich habe vor drei Tagen das alte AGR (welches teilweise weggeschmolzen war) durch ein gebrauchtes ausgetauscht, dann lief er für einen Tag fantastisch (Nur zwei mal ausgegangen, ansonsten bei jedem Stopp 650 rpm mit nur minimalen zuckungen). Aber die beiden Tage darauf lief er wieder schlechter, ist fast immer ausgegangen, blieb im Stand bei 900 rpm und ein oder zwei mal lief er ordentlich bei 650.

Jetzt habe ich Gestern die alten Vakuumschläuche getauscht, welche echt porös und rissig waren (Alle außer die von der Klima) und da sollte man meinen, dass das vielleicht das Problem war, aber jetzt läuft er sogar noch schlechter. Ich komme mittlerweile kaum noch zum stehen bevor er aus geht, das passiert jetzt meistens schon bei 20 - 30 km/h, was vorher eine Seltenheit war... Zusätzlich lief er gestern in P ziemlich heiß, der Lüfter ging gar nicht mehr aus und ich konnte sehen wie die Temp immer gestiegen und gefallen ist, aber nie unter 100°.

Ich hoffe, dass mir da irgendwer weiterhelfen kann, so langsam weiß ich nicht mehr weiter. Da ich so viele Infos wie möglich liefern will nochmal eine Liste an Sachen die gemacht wurden:

- MAP, IAC, Spritpumpe, Verteilerkappe, Zündkabel, Vakuumschläuche Bremskraftverstärker, Zündkerzen, Lambdasonde, PCV durch Neuteile getauscht
- AGR, Einspritzdüsen durch Gebrauchtteile getauscht
- Steuergerät -> Kalte Lötstellen nach Kurzschluss neu gelötet
- Kaltlaufregelanlage (KAT-System) wurde entfernt
- Masse Fehler in der Elektrik behoben
- Zweiter Benzinfilter eingebaut (Ich weiß nicht was die Idee des Mechanikers hier war, der Tank wurde zuvor gesäubert und neu beschichtet, vielleicht zu wenig Spritdruck durch zusätzlichen Widerstand?)

Wichtig wäre vielleicht noch, dass er ansonsten beim Fahren super läuft. Auch im kalten Zustand fährt er gut, sobald er aber die 40° (um den Dreh) erreicht, also in den Closed-Loop schaltet, geht es bergab. Kühler hat zudem  vorne ein kleines Leck und verliert minimale Mengen Kühlwasser.

[Hudson]

Hi,

das mit dem Ausgehen beim Fahren kommt mir sehr bekannt vor. Schon versucht neu anzulernen?


TEXT VON OLI ZUM ANLERNEN DES WAGENS

- Zündung 5 Sekunden an, direkt 10 Sekunden aus, dann direkt Motor starten (durch diesen Vorgang wird das IAC einmal komplett aus- und eingefahren und das ECM kann sich direkt die min. und max. Position merken. Kann übrigens sein, das der Motor direkt nach dem Start erstmal wieder ausgeht. Nicht schlimm, einfach nochmal starten bis er läuft)
- Motor ohne Gasgeben und ohne Verbraucher einfach im Leerlauf laufen lassen, und zwar so lange, bis er die 107°C Kühlmitteltemperatur erreicht hat, das der Motorlüfter anläuft
- Wenn der Lüfter von alleine wieder ausgeht, ist die grundsätzliche Lernphase abgeschlossen.

Gruß
Hudson

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Hi,

das mit dem Ausgehen beim Fahren kommt mir sehr bekannt vor. Schon versucht neu anzulernen?


TEXT VON OLI ZUM ANLERNEN DES WAGENS

- Zündung 5 Sekunden an, direkt 10 Sekunden aus, dann direkt Motor starten (durch diesen Vorgang wird das IAC einmal komplett aus- und eingefahren und das ECM kann sich direkt die min. und max. Position merken. Kann übrigens sein, das der Motor direkt nach dem Start erstmal wieder ausgeht. Nicht schlimm, einfach nochmal starten bis er läuft)
- Motor ohne Gasgeben und ohne Verbraucher einfach im Leerlauf laufen lassen, und zwar so lange, bis er die 107°C Kühlmitteltemperatur erreicht hat, das der Motorlüfter anläuft
- Wenn der Lüfter von alleine wieder ausgeht, ist die grundsätzliche Lernphase abgeschlossen.

Gruß
Hudson

Normalerweise habe ich das nach jedem Teil, dass ich ausgetauscht habe gemacht. Aber tatsächlich habe ich das Gestern nachdem ich die Schläuche getauscht habe vergessen. Wer weiß, vielleicht hilft das ja schon, werde ich auf jedenfall nochmal ausprobieren!

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Soooo, kleines update. Als ich den Gestern anlernen wollte, ging der Lüfter schneller als sonst an und blieb auch an. Die angezeigte Temperatur blieb zwischen 100 und 115 Grad. Als ich dann los gefahren bin und die Heizung auf maximale Stufe gestellt habe, ging diese direkt auf 70 Grad runter. Auf einer Raststätte blieb ich dann stehen und nachdem ich den Motor abgestellt habe kochte der Kühler über.
Habe dann heute mal den Kühlmittelstand gecheckt und ich musste 4 Liter Wasser nachfüllen. Wahrscheinlich lief der Wagen auch deshalb so schlecht, weil der Kühlmitteltemperatursensor durch mangelndes Kühlwasser falsche Werte abgelesen hat, was auch erklären würde, weshalb er nach dem AGR Ventil Wechsel für einen Tag so gut lief, da der Kühler zu dem Zeitpunkt definitiv noch ganz voll war.
Nächsten Dienstag wird dann der Kühler getauscht (von dem ja schon bekannt ist, dass er ein Leck hat, nur scheinbar größer als erwartet) und einmal gecheckt, ob ich nicht auch eine defekte Zylinderkopfdichtung habe.

[Rocky48]

Bitte nicht persönlich nehmen ABER wenn ich weiß, dass der Kühler ein Leck hat und der Lüfter bereits nach kurzer Zeit einsetzt, JA SPÄTESTENS DANN wäre mir klar, dass ich mal nach dem Kühlmittel schauen sollte und nicht erst wenn die Kiste bereits kocht.
Ich hoffe nur für dich, dass die Kopfdichtung das überlebt hat.

[adwenda]

Nach Tausch des Kühlers nun wieder was neues! Ich habe den Kühler am Dienstag getauscht und siehe da, der Wagen lief super mit perfekter Drehzahl, trotz den 32° Außentemperatur ziemlich kühl und zeigte keine Anzeichen einer kaputten Zylinderkopfdichtung (An der Stelle sei nochmal gesagt, dass der Wagen vorher nur geringe Kühlmittelmengen verloren hatte und ausgerechnet nach dem Tausch der Vakuumschläuche mit dem Heißlaufen begann. In meiner Naivität bin ich dann von den Schläuchen als Grund ausgegangen ...).

Am nächsten Tag jedoch? Der Wagen ging wie so oft an so ziemlich jeder Ampel und in jeder langsamen Kurve einfach aus... Und wenn er es mal nicht tat ist die Drehzahl im Leerlauf extrem am schwanken gewesen.

Daraufhin habe ich den Wagen am Donnerstag nochmal neu angelernt (Nach oben genannter Methode) und für den ganzen Tag lief der Wagen wieder wie ein Träumchen. Am nächsten Tag, also Gestern, lief er dann aber wieder so schlecht??? Da isser mir bestimmt 15 Mal im stockenden Verkehr wieder ausgegangen und hatte wieder extreme Schwankungen. Erst in der letzten halben Stunde meiner Fahrt, schien er sich mehr oder weniger gefangen zu haben.

Ich habe dann mal versucht ein Muster zu finden. Die einzigen Unterschiede bei beiden Instanzen waren die Außentemperaturen. Dienstag 32° zu Mittwoch 25 ° und Donnerstag 25° zu Freitag 32°. Könnte das was mit dem Ansauglufttemperatur Sensor zu tun haben?

Außerdem war an den Tagen, wo der Wagen gut lief, immer vorher die Batterie abgeklemmt, aber das würde doch bedeuten, dass der Wagen in der Theorie hätte schlechter laufen müssen, weil das ECM immer direkt alles vergisst? Vielleicht sind es ja doch nur Symptome des Anlernens, aber das wäre schon etwas extrem, nicht?

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So werte Gemeinde, ich habe wieder Neuigkeiten zu verkünden. Nachdem ich den Wagen die letzten Tage einfach mal so gefahren bin wie er ist, gehe ich mal davon aus, dass der Motorlauf kein Produkt des Anlernen ist. Denn er wird von Tag zu Tag wieder mal schlimmer.

Ich habe daraufhin heute mal den TPS gemessen. Soweit ich das verstanden habe, sollte dieser eine Spannung von 0.29 V bis 0.9-irgendwas V in idle Position und zwischen 4.5 V und 5 V in WOT haben, sowie einer linearen Spannungssteigung dazwischen. Bei idle Position hat er einen Wert von 0.667 V und auch die Spannungszunahme ist linear, so weit so gut, jedoch hat er bei WOT eine Spannung von gerade mal 3.5 V. Das ist definitiv zu gering, aber kann das überhaupt eine Auswirkung auf den Leerlauf haben? Sollte das nicht wenn schon eher ein Problem beim beschleunigen und höheren geschwindigkeiten verursachen? Denn da läuft der Wagen eigentlich einwandfrei.

Außerdem habe ich vor mir mal neue Dichtungen für das gesamte Ansaugplenum zu holen, denn diese habe ich nach mehrmaligem entfernen des Plenums zum tausch der Einspritzer etc. noch kein einziges mal getauscht. Und soweit ich weiß überleben die es selbst dann nicht, wenn man die einmal wieder aufschraubt.

Ggf. werde ich mir auch noch ein neues IAC Ventil zulegen, einfach um auf der sicheren Seite zu sein. Es wurde zwar meines wissens nach schonmal ausgetauscht aber es scheint eins von Standard Motor Products zu sein und von dem was ich gehört habe sind die von Delphi besser

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Zusätzlich ist mir aufgefallen, dass der Wagen ein komisches dumpfes pop Geräusch macht, so als würde er manchmal nicht richtig zünden oder so. Das scheint er vorallem immer zu machen, nachdem ich die Batterie abgeklemmt habe, und wird über die Tage weniger, ich habe dazu mal ein Video auf Youtube hochgeladen:

Es ist zudem ein rattern zu hören, das kommt aber von einem losen Blech Stück aus dem Endschalldämpfer.

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Scheinbar wurde das Gas Pedal von meinem Kollegen nicht ordentlich durch gedrückt oder die Drosselklappe geht einfach nicht ganz auf, denn als ich das Teil gerade nochmal alleine gemessen habe, indem ich die Drosselklappe per Hand aufgehalten habe, ging die Spannung bis auf 4,47 V hoch. Soviel also dazu...
Dementsprechend bin ich wieder bei fast null und kann nur hoffen, dass es an IAC, ECT oder den Ansaugbrücken Dichtungen liegt...

Falls noch wer anderes irgendwelche Ideen hat, nur zu, an dem Punkt nehme ich alles...

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Ein weiterer Eintrag für mein Online-Tagebuch. Ich habe Gestern ECT und Dichtungen und bereits am Mittwoch das IAC gewechselt. Keine besonders nennenswerten Änderungen im Leerlauf außer, dass er sich ein wenig besser auffangen kann. Zudem weiß ich jetzt auch, dass der Vorbesitzer ein großer fan von Silikon gewesen sein muss, gegeben dass gefühlt jede Dichtung damit zugekleistert ist / war...

Aber ich habe eine weitere Sache entdeckt. Als ich beim anlernen war und die ganze Zeit gecheckt habe, ob alles gut läuft, ist mir ein auffällig warmer Luftstrom auf der Beifahrerseite aufgefallen. Scheinbar habe ich ein Abgasleck am AGR, genauer dort wo es aufsitzt, was eigentlich komisch ist, denn die Dichtung habe ich mit Wechsel des AGRs natürlich auch gewechselt. Ich hoffe nur, dass kein knacks im Krümmer ist... Oder ich verstehe die Funktionsweise von dem Teil falsch und es soll teilweise Abgase nach außen leiten, das halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

Demnach stellt sich eine neue Frage. Kann ein Abgasleck am AGR die gleiche Symptomatik wie ein Vakuumleck hervorrufen? Denn es werden dann ja weniger Abgase zurück in den Motor geleitet als dieser gerne hätte, oder nicht?

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Weiteres update, Abgasleck am AGR ist seit einer Woche gefixt, Wagen läuft trotzdem noch wie ein Sack Nüsse. Und zugegebener Maßen habe ich so langsam die faxen dicke.

Selbes Problem wie eh und je, Wagen geht beim stehen bleiben oder beim runter schalten bei ca. 20 kmh aus. Wenn ich ganz leicht Gas gebe ist er außerdem ein wenig am ruckeln und die Drehzahl zuckt, vorallem im ersten gang. Mittlerweile braucht er häufiger mal mehr als einen Versuch zum starten, vorallem wenn er kalt ist.

Am Wochenende lief er tatsächlich mal einen Tag wunderbar, dabei ist mir aufgefallen, dass der Getriebe lock up die ganze Fahrt über nicht rein ging und es lag definitiv nicht daran, dass das Getriebe zu kalt war. Irgendwas scheint da nicht ganz in Ordnung zu sein. Gestern funktionierte der lock up auch nur die ersten 5 Minuten meiner fahrten, danach ging er entweder gar nicht mehr rein oder nur zwischendurch mal, dafür lief der Wagen aber wieder so schlecht wie sonst auch immer.

Heute bin ich dann das erste Mal den Wagen in Drive anstatt Overdrive gefahren. Interessanterweise ging er darin weniger häufig aus als sonst und wies die meiste Zeit einen relativ guten Leerlauf auf. Nur aus dem Stand zu kommen fand er nicht ganz so toll, da war das stottern beim leichten Gas geben schlimmer und er zögerte auch immer einen Moment.

Jetzt stellt sich also auf einmal die Frage, ob es nicht vielleicht am Getriebe, spezifisch dem Lockup liegt. Da der Wagen aber auch immer mal wieder auf einem Zylinder nicht zündet könnte doch auch dieser Fehler das Problem sein, oder?

Jedenfalls lasse ich den kleinen nächste woche mal von einer Werkstatt durch checken, vielleicht finden die ja das Problem. Wenn nicht, werde ich wohl oder übel überlegen müssen, ob der Wagen noch länger in meinem Besitz bleiben wird.

Falls es hilft das mal zu sehen, so sieht es bei mir bei so ziemlich jedem mal stehen bleiben aus:
https://youtube.com/shorts/HxP8PrPH22g?feature=share