90 5.0 TBI Drosselklappe reinigen

[Flo 123]

Die drosselklappe von meinem baujahr 90 camaro 5.0 TBI soll nun mal gereinigt werden, da er im Stand sehr hoch dreht. Ein kumpel von mir hat ein ultraschall tauchbad, da soll nun das ganze mal baden gehen, meine frage:
Was kann ich da alles rein tuhen?
BZGL: Einspritzdüsen etc. Kann man das im ganzen da rein legen oder eher nicht wegen Dichtungen etc. Oder muss es zerlegt sein?

2. Frage:
Die Dichtungen sind hinüber
Kann man die sich selbst schneiden aus Dichtungspapier?
Weil deshalb extra bestellen aus us 😧 möchte ich nicht
Oder kennt jemand eine deutsche adresse? Habe nix passendes finden können.
MfG und danke für die Hilfe. 

[Rocky48]

Welche Dichtungen meinst du?
Gruss klaus

[Flo 123]

die "papierdichtungen" die unter dem block mit den 2 düsen und die größere die darunter sitzt mit den 2 großen Aussparungen drin (kann leider nicht sagen wie die sich nennen  )      die müssten neu, den rest kann ich den getrost in das bad legen? auch wegen der Elektronik etc gilt meine frage?
automatisch zusammengefuehrt


also zerlegt ist nun alles, morgen werde ich die teile zu dem bekannten bringen um sie da in seinem ultraschall-bad zu reinigen.
die Dichtungen fertige ich mir nun selbst an.

meine Frage:     kann ich die 2 Einspritzdüsen ohne bedenken (zwecks Elektrik) einfach so komplett in das Bad legen?
Das gleiche gilt für den "Vergaser" an sich, wegen dem Drosselklappensensor usw.
geht das bedenkenlos??
Bitte um schnellste Antwort, da die Teile morgen in das Bad wandern.
Vielen Dank ihr lieben! 

[Patrick Freitag]

Die elektronischen Teile würde ich nicht mit hineingeben - würdest ja auch keinen Taschenrechner reinlegen, oder ? Zumal man den Vergaser / TBI zum Zwecke der Ultraschallreinigung komplett zerlegen sollte. Denn der losgelöste Dreck soll ja auch nach aussen hin abtransportiert werden.

P.

[Flo 123]

mein camaro macht mucken im Warmen Zustand 
wenn er kalt ist springt er an wie eine Eins, bin ich ne ganze weile gefahren springt er nicht mehr an..
habe mal eine led lampe an das Kabel vom Anlasser-Magnetschalter mit angeklemmt um von oben überprüfen zu können, ob überhaupt Strom unten ankommt oder ob irgendwo im Zündanlassschalter oder dem Kabel nach unten ein defekt ist, dem ist nicht so.. diese leuchtet aber er springt nicht an
also er macht folgendes:

Kalt: springt super an
richtig warm gefahren: der anlasser probiert anzulaufen aber packt es nicht, er dreht 1-5 mal aber ganz langsam, schwierig zu beschreiben, hoffe ihr wisst was ich meine.
dann habe ich ihn mal überbrückt, springt nicht an, neulich war das Problem schon mal, da ist er wieder angesprungen beim überbrücken mit einer batterie.
ist nun mein anlasser defekt oder ist da irgendwo ein masse-kabel lose? dachte der anlasser ist über den Motor direkt geerdet?
hat jemand nochmal nen tip für mich??
möchte nicht wahllos den Anlasser tauschen um dann zu merken dass er es doch nicht war..

Batterie wurde vor 3/4 Jahr gewechselt, die schließe ich aus.

Hilfe, ich trau mich mit meinem Baby deshalb nicht mehr weiter weg weil ich angst habe er springt nicht mehr an, und uncool ist das obendrein wenn man da irgendwo mit stehen bleibt.. 

[greasemonkey]

Wieviel Strom braucht eine LED?

Wieviel Strom braucht ein Anlasser?

Selbst wenn die LED leuchtet, heisst das noch lange nicht, dass der Strom der dann fließt, ausreicht, dass der Anlasser sich dreht und so viel Leistung hat, dass er den Motor drehen kann.

[Rocky48]

Mal die Lima überprüft? Wenn er kalt ist hat sich die Batterie erholt und Anlasser funzt. Nach längerer Fahrt hat die Zündung die Batterie entleert, weil sie nicht mehr korrekt geladen wurde. Deshalb dreht der Anlasser nur noch schwach. Hat also nichts mit warmen Motor zu tun, sondern entladener Batterie.
Gruß vom Highway
Klaus

Nachtrag: Dass er einmal mit Überbrücken angesprungen ist, das andere mal nicht hat damit zu tun, wie stark die Batterie entladen ist. Die frisst nämlich den überbrückten Strom erst mal weg respektive saugt ihn auf.

[Flo 123]

okay, was ich vergessen habe:
habe das kabel was ich mir als "Verlängerung" vom magnetschalter hoch gelegt mal direkt an 12V gehalten (also sozusagen den Zündanlassschalter überbrückt) und da hat er genau so langsam gedreht, sorry das ich das nicht genannt habe.

[Rocky48]

Siehe meinen Nachtrag oben

[J.C. Denton]

Nun ist es an mir, hier zu wiedersprechen.
Ich vermute den Anlasser als Fehlerquelle. Die Dinger sterben recht häufig bei starker Hitze ab. Der Anlasser sitzt ja nun doch relativ nah am Krümmer bzw. an der Y-Pipe. Die wird beim Fahren ja nun doch verdammt heiß. Der Anlasser bekommt einen Großteil dieser Hitze ab und "frisst sich fest". Was da genau passiert, verrät dir das Internet, bin zu müde zum Beschreiben. Gib bei Google einfach mal folgendes ein und dir werden die Augen übergehen: "anlasser geht nicht wenn motor warm". Ich hatte das selbst schonmal bei meinem Firebird. Ich habe den Anlasser damals noch für schmales Geld selbst überholt und danach nie wieder Probleme gehabt.

Nichtsdestotrotz bleibt es wie von den Anderen geschrieben dabei: Erst die anderen Fehlerquellen ausschließen, als da wären: Batterie, Masseversorgung Karosse - Batterie und Motor - Batterie sowie Versorgung und Strom am Anlasser. Wenn du die Möglichkeit hast, mache einen Belastungstest der Batterie und eine Strommessung der LiMa, ebenso am Anlasser. Kann eigentlich jede Werkstatt, die mindestens eine 1000 Ampere Strommesszange hat und damit halbwegs umgehen kann.
Wenn du das alles ausschließen kannst, würde ich den Anlasser ersetzen.

Grüße,
Oli

[Flo 123]

Dank dem tip von Rocky 48 habe ich mal die Lima geprüft
(In laufendem Betrieb mit dem multimeter an den Batteriepolen gemessen) : 14,5 V war der Höchstwert,  ist geschwankt bis auf 14,2 V aber nicht tiefer.

Jetzt dürfte es ja eigentlich nur noch der Anlasser sein, oder?
Kabel haben keine sichtlichen Macken, Batterie wie gesagt neu.
Habe heute Durch Zufall mit einem bekannten gesprochen der hatte das Problem  bei seinem opel zafira Auch, mit nem langen Hebel auf den anlasser mal rauf gehauen und er ging wieder im warmen Zustand.. hat ihn getauscht und seitdem ruhe
beim camaro kommt man da leider nicht so gut ran 
Widerspricht mir jemand?
Sonst bestelle ich heute abend das Bauteil
Greets

[Esilar]

Wie alt ist der Anlasser?
Es ist erstaunlich, in wieviel verschiedenen Auto-Foren das Problem "Anlasser funktioniert nicht bei warmen Motor" behandelt wird. 
Falls du einen neuen Anlasser bestellst, könntest du auch beim Einbau einen Hitzeschutz in Erwägung ziehen. Sowas zum Beispiel: http://www.heatshieldings.com/de/dei-dei-anlasser-hitzeschutz.html

[Flo 123]

wie alt der anlasser ist kann ich nicht sagen, er hat augenscheinlich schon mehrere Jahre auf dem Buckel.
werde morgen mal in die Werkstatt meines Vertrauens fahren und die Batterie (die eigentlich noch nicht defekt sein dürfte) überprüfen lassen.
wenn diese nun noch komplett in Ordnung ist, werde ich den Anlasser tauschen, da ja wie gesagt die Lima 14,5V liefert und die Kabel alle in Ordnung ausschauen.

MfG

[Flo 123]

Problem Mit dem anlasser ist noch nicht geklärt, muss ihn jetzt mal heiß fahren und dann testen, wenn er wieder muckt will ich den Strom an dem anlasser Durchmessen und auch masse.
Wenn das alles passt ist es nur noch der Anlasser,  Batterie wurde gecheckt.

Habe letzte Woche den tps drosselklappensensor durchgemessen da waren alle Werte top,  anlassen, lief ruhig,  Probefahrt ersten 10 Minuten alles gut, dann wieder zu hohe Drehzahl und fehler Code 22.
Messe ihn gerade nochmal durch,  beim drosselklappe auffahren geht er wie er soll mit hoch schön langsam, beim runter fahren auch, er ist bei Vollgas auf  4,59V bei geschlossener Drosselklappe (Gaszug los gelassen) auf 0,69V.
Lasse ich den Gaszug von Vollgas schnell los und die drosselklappe fällt sozusagen schnell zu sinkt er manchmal auf 0,09V (das passiert aber nicht jedes mal, nur ab und an wenn man es schnell zu fallen lässt)

Was sagen die Profis? TPS austauschen?
Bei rockauto gibt es nur die mit flachem Stecker,  dann müsste ich den ja auch umlöten weil ich den runden habe, richtig?
MfG
automatisch zusammengefuehrt


Jetzt mal über eine Stunde gefahren, springt an wie eine eins obwohl warm..
Wie immer der Vorführeffekt..anfangs Drehzahl top, dann wieder zu hoch, nach ner weile wieder Code 22

in der garage aus gemacht,  nochmal probiert ob anlasser geht- Funktioniert,  drezahl kurz über 1.200 dann auf normal Pegel runter gesunken, nochmal gefahren, Drehzahl wieder zu hoch.. während der Fahrt mal im leerlauf bei ca. 1.500-2.000 U/min. Vollgas kurz gegeben und schnell los gelassen, sinkt unter 1.000 und steigt direkt wieder

Das ist alles was ich nennen kann, jemand noch eine Idee was es sein kann bevor ich bei rockauto bestelle?

[Flo 123]

update:
anlasser hat die macke.
heiß gefahren, neu anlassen wollen, dreht ganz langsam als ob die Batterie leer georgelt wäre, max. 3-4 mal langsam gedreht, Strom und masse am anlasser durchgemessen, passt alles, also definitiv anlasser.

wegen dem tps kann mir da noch jemand was zu sagen?
MfG

[J.C. Denton]

Hast du den TPS mit einem digitalen Multimeter oder einem Analogen gemessen? Oder mit einem Oszilloskop? Ich müsste lügen wenn ich behaupte, das wäre so normal. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich weiß nur, das Digitalmultimeter oft zu langsam sind, um Potis korrekt auszumessen. Zumindest die billigen Baumarktdinger. Bei einem hochwertigen Benning oder Voltcraft mag das schon anders aussehen. Im Zweifelsfall ist ein Oszi oder zumindest ein analoges Multimeter vorzuziehen.

Grüße,
Oli

[Flo 123]

Habe es mit einem digitalen ausgemessen,  ist aber kein baumarkt teil sondern was teures, fachhandwerker Werkzeug eben 
Werde jetzt mal nen neuen bestellen und den passenden flachen Stecker dazu, weil es keine tps bei rockauto mit dem runden gibt,  muss ich in den sauren Apfel beißen und umlöten 

[J.C. Denton]

Kann es sein, dass du ein 91er Modell hast mit Baujahr 90? Denn für 91er bekommst du den runden TPS im Rockauto Katalog... welcher Buchstabe steht an 10. Stelle deiner VIN?
Das 90er Modelljahr war sehr kurz, ich schätze, hier liegt ein klassischer Fall von Falschinformation vor, was den Unterschied zwischen Baujahr und Modelljahr angeht.
Davon abgesehen,wird der flache TPS so oder so nicht passen. Weder vom Stecker, noch von den Montagepunkten...

Grüße,
Oli

[vH]

Hast du den TPS mit einem digitalen Multimeter oder einem Analogen gemessen? Oder mit einem Oszilloskop? Ich müsste lügen wenn ich behaupte, das wäre so normal. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich weiß nur, das Digitalmultimeter oft zu langsam sind, um Potis korrekt auszumessen. Zumindest die billigen Baumarktdinger. Bei einem hochwertigen Benning oder Voltcraft mag das schon anders aussehen. Im Zweifelsfall ist ein Oszi oder zumindest ein analoges Multimeter vorzuziehen.

Grüße,
Oli

...was soll denn da an dem TPS für ein Signal anliegen?
...wenn das ein definierter Widerstand ist...wie zum Beispiel bei einem Poti...
...dann kann das mit jedem Multimeter (ob digital oder analog ob billig oder teuer) gemessen werden...

...ist es nur ein "kurzer" Impuls...kann ein analoges Teil hilfreicher sein...
...Zeiger schlägt aus...liefert aber keinen genauen Wert...

...sind es wiederkehrende Impulse...nimmt man idealerweise ein Oszi...

[J.C. Denton]

Der TPS gibt ein Spannungssignal aus. Lässt man diesen nun von Volllast (ca. 4,8 Volt) schlagartig auf Leerlauf (ca. 0.54 Volt) flitschen, kann ein digitales Multimeter nicht schnell genug die Veränderung erkennen bzw. ausgeben. Daher könnte sein gemessene Wert von 0.0x Volt eine Fehlanzeige vom Multimeter sein. Kommt bei den Digitalen gerne mal vor.

Grüße,
Oli

[greasemonkey]

Die Überprüfung im Manual beschreibt kein "Flitschen"; vll. gerade wegen Messfehlern.

Fällt mir gerade ein Spruch aus der Lehrzeit ein:

Wer viel misst, misst ggf. viel Mist.

[Flo 123]

steht ein M an 10er Stelle der VIN

[J.C. Denton]

Also ein 91er Modell. Baujahr bzw. Erstzulassung sind bei der Teilesuche völlig egal. Es zählt IMMER nur das Modelljahr! Somit bekommst du jetzt von RockAuto einen TPS, der auch mechanisch nicht passen wird. Du musst den korrekten TPS nachbestellen.

Grüße,
Oli

[Flo 123]

Besten dank für deine Anteilnahme / Hilfe! 
Ich habe die Bestellung noch nicht abgesendet weil ein Kumpel noch was für seinen pickup raussucht, zum glück!
Dann bestelle ich natürlich den passenden mit dem runden Stecker wo auch der Rest passt

den anlasser werde ich trotzdem aus Deutschland kaufen, da der Versand mir sonst gewaltig reinschlägt 

Könnte für das Problem was ich habe (erhöhte leerlauf drehzahl fehlercode: 22) noch ein anderer Sensor o.Ä. in frage kommen? Ich habe nun soviel in der sufu gelesen und bin trotzdem net schlauer.
Die teile (sensoren etc.) sind ja nun nicht sooo teuer, daher würde ich lieber eins zu viel bestellen als dann noch einmal Versand zu zahlen und die X tage zu warten..
MfG

[Flo 123]

update

drosselklappensensor getauscht, kein fehlercode 22 mehr         hoffe das kann auch anderen helfen wenn ich es hier schreibe.

[J.C. Denton]

Na also, freut mich, dass es geklappt hat.

Grüße,
Oli