Modernen ls motor einbauen.

[Lübby]

wollte mal wissen was man alles rechtlich und behördlich regeln muss wenn man in einen 79 trans am einen modernen ls motor mit einem modernen getrieb einbauen will?
also wie ist das mit dem zulassen? h-kennzeichen, rote nummer....?
was würde das als einzelabnahme kosten?
muss man dann angst haben bei der abgas untersuchung und und und?

[greasemonkey]

Im Normalfall gibt es darauf weder H-Kennzeichen noch die 07er. Es sei denn die 07er hat Bestandsschutz und ist noch nach der alten regelung vergeben worden; aber auch dann hat man keinen Freibrief.

Bei der Abgasuntersuchung muss man keine Angst haben, denn wenn der LS-Motor komplett eingebaut wird, dann hat er doch alles das was er braucht: Steuergeräte, Katalysatoren etc. und wird nach der Schadstoffeinstufung besteuert.

Was eine Einzalabnahme kosten wird kann ich schwer sagen, nur wirst Du den Motor weder mit dem Fahrwerk noch mit den Bremsen und der Lenkung einfach eingetragen bekommen.
Das heisst, je nach Ermessensspielraum des Prüfers sind mehr oder weniger umfangreiche Umbauten (Aufwand und €€€) an o.g. Komponenten zzgl. zur Motoraktion erforderlich und daher kann man keine generelle Aussage treffen.

[Lübby]

danke.
das mit dem bremsenumbau und fahrwerk ist schon in arbeit. also alles modern. nur frag ich mich wie ich das fahrzeug dann zulassen kann?

[elnitschko]

Na also laut Gesetzgebung muss ein Umbau - damit mit ihm ein H-Kennzeichen beantragt werden kann - mindestens 20 Jahre zurückliegen ODER so ausgeführt sein, dass er vor 20 Jahren genau so hätte gemacht werden können.
Wie greasemonkey allerdings schon erwähnt hat, gibt es da Ermessensspielraum des Prüfers bzw. des Straßenamtes, deswegen ist es für einen solchen Umbau immer ratsam, jemanden zu kennen und eine Zulassungsstelle zu haben, die einen speziellen Oldtimer-Beauftragen hat (ist bei uns im Kreis z.B. der Fall), die sind immer etwas freundlicher und "offener" für zeitgenössische umbauten.


Gruß
Max

[andy]

Richtig, wichtiges Stichwort ist "zeitgenössisch" ansonsten gibt es nur eine reguläre Zulassung mit voller Steuereinstufung. Wenn man es überhaupt geschafft hat für alles eine Abnahme zu bekommen um die Betriebserlaubnis zu erlangen, die wiederum ist die Voraussetzung für eine Zulassung.
Für sowas umfangreiches würde ich 3-4 Jahre Arbeit, ganz viele Fahrten zum TÜV (Auto auf  Anhänger) und 20.000 Euro einplanen, ohne Schmiergeld für den Prüfer.

[Lübby]

also müsste man ja einen lt1 motor, sagen wir aus einer corvette, einbauen können. da es diese ja schon vor 20 jahren gab. die motorreihe wurde ja sogar in den 93 trans ams verbaut. das sind sogar mehr wie 20 jahre

[elnitschko]

Der Motor an und für sich ist nicht das Problem - allerdings "darfst" du dann auch keine moderne Sachen wie ein neues Steuergerät, neue Krümmer, neue Engine-Mounts, neuen Zündverteiler usw. usw. einbauen...ist alles möglich, nur sehr(!) aufwändig....und selbst wenn du alle Teile hast, musst du dem Prüfer ja (theoretisch) für jedes Teil belegen, das es mdst. 20 Jahre alt ist.
Da würde ich eher einen "normalen" Umbau machen und auf das H-Kennzeichen verzichten - spart sicher einiges an Zeit und ärger.


Gruß
Max

[greasemonkey]

Schaut doch einfach mal in den Anforderungskatalog rein was der zu Umbauten sagt; dann ist das mit dem LT1 oder LS1, Einspritzung, Bremsen- und Fahrwerkumbau etc. nicht mehr so klar

Link dazu

[andy]

Und was liegt dann näher als der Umbau auf einen neuen, zeitgenössichen, Vergaser-Motor. Da gibt es doch tausend schöne Sachen, und den Antriebsstrang muss man auch nicht gleich aufrüsten.

[TK300]

Hier hat doch mal einer was gepostet von nem 2nd gen TA mit nem LS1 drin, und der hatte auch H-Kennzeichen. Da sollte man jetzt noch wissen ob der eingetragen war^^

[greasemonkey]

Hier hat doch mal einer was gepostet von nem 2nd gen TA mit nem LS1 drin, und der hatte auch H-Kennzeichen. Da sollte man jetzt noch wissen ob der eingetragen war^^

Und dann?

Selbst wenn es so wäre hätte man keinerlei rechtliche Ansprüche drauf. Gehst Du hin und nimmst das als Referenz bei Deinem TÜV könntest Du mind. zwei Personen ordentliche Schwierigkeiten damit machen (TÜVer, Besitzer und wer sich noch so alles darum gekümmert hat).
Es soll ja auch Menschen geben die schwärzen dann an, wenn sie das nicht auch eingetragen bekommen; frei nach dem Motto eines Fußballers: "Wenn wir hier nicht gewinnen, dann treten wir ihnen wenigstens den Rasen kaputt."

Die Bestimmungen sind eigentlich eindeutig, wenn allerdings ein Prüfer seinen Ermessensspielraum so weit ausschöpft, dann ist das noch lange keine Regel sondern eher die rühmliche Ausnahme.
Versucht doch bitte nicht immer die Ausnahme zur Regel machen zu wollen. (ich kenne auch einen 1st Gen Camaro mit LS-Motor und H-Kennzeichen)

Ganz ehrlich? Möchte ich in meinem 2nd Gen nicht wirklich eingebaut haben, zuviel Elektronik


Hier noch ein wenig Lesestoff (war vorhin unterwegs und habe den Link nicht direkt gefunden):

http://www.oldtimer-markt.de/aktuell/nachrichten/so-begutachtet-der-pr%C3%BCfer

In dem *pdf (ganz runter scrollen) steht eine Arbeistanweisung, zwar nur als Entwurf aber man hält sich zu großen Teilen dran.

[Sven]

Soviel ich weiss hat der Reiner (chintz) von BO mal einen 79er T/A umgebaut. LS1 und T56
Mehr kann ich aber nicht dazu sagen.

[greasemonkey]

Für die Adaption gibt es alles in den USA, von daher kein Problem, selbst mit Automatik nicht.

Würde ich sowas tatsächlich mal machen wollen, dann würde ich mir das mit dem H-Kennzeichen gar nicht erst antun und mit der Schadstoffstufe fahren die der LS-Motor hergibt, denn das ist sowieso notwendig da die Voraussetzung für das H-Kennzeichen eigentlich ein gültiger TÜV ist und dazumuss das alles eingetragen werden.

[ThunderHawk]

Und das wäre mindestens die euro2 Norm und da kostet der Ls1 419 Euro. Auf euro3 wird man den dann wohl nur schwer bekommen, auser der TÜV hat schon ein Euro3 gutachten irgendwo rumliegen.
Bei Euro3 wären es ca. 380 Euro, also vernachlässigbar.

[greasemonkey]

Und das wäre mindestens die euro2 Norm und da kostet der Ls1 419 Euro. Auf euro3 wird man den dann wohl nur schwer bekommen, auser der TÜV hat schon ein Euro3 gutachten irgendwo rumliegen.
Bei Euro3 wären es ca. 380 Euro, also vernachlässigbar.

Finde ich jetzt insgesamt nicht wirklich tragisch, denn wenn man das in Relation zu den Umbaukosten und denen der Eintragung sieht sind das wirklich nur Peanuts.
Und wenn dann sozusagen der "ICE Zuschlag" fällig ist, so what, das sollte einem der Spass doch dann jährlich wert sein; könnte man ja auch als Vergnügunssteuer sehen

[El Camaro]

Sorry, wenn ich nichts zu Frage beitragen kann und ungefragt meinen Senf dazu tue.


Bitte, bitte lasse es!
Ein Großteil des Charmes der alten Autos machen diese alten Motoren aus
Allein schon der Geruch, da gibt es noch richtig Benzingeruch
Der Klang, keiner der neuen Motoren blubbert so schön 

Ach wenn die neuen Motoren sicherlich mehr Bums haben, mein Herz schlägt für alte Vergaser-Motoren

Gruß von einem LS1-Fahrer, der gerne einen Oldtimer hätte!

Kai

[Lübby]

Also um jetzt mal klar zu stellen was ich vor habe. mir ist vor einem jahr der originale drecks 403 oldsmobile motor kaputt gegangen.
nun dachte ich mir "sch.. drauf" zerlegst die karre komplett und baust ihn eben zu nem pro touring car auf. und dazu gehört nunmal ein neues fahrwerk, welches schon fast komplett eingebaut ist (hotschkiss), neue bremsen ( willwood 13"vorn mit 6 kolben und 11"2 hinten mit 4 kolben) paar 18" felgen mit dicken schlappen, desweiteren nen schicker innenraum. der ist auch schon erledigt.
nun fehlt eben noch der motor. wollte erst einen 383 chevy mit nem überarbeitete th 350 einbauen. nun gibt es bei den amis aber auch so schicke angebote für komplette ls motoren mit t56 getrieb und allen pi pa po dazu.
und ich bin dazu noch ein typ der immer etwas einzigartiges haben möchte. und sowas hat nunmal kaum einer in unseren breiten graden.
mich hat eher interessiert ob man auf das auto eben noch ein h kennzeichen bekommen kann oder ein 07.
wenn ich den jetzt eben als moderenen wagen zulasse, auch egal. nur eben was würde das an steuer kosten und bekommt man den überhaupt bei irgend ner versicherung zugelassen.
und was so eine komplett eintragung kosten würde.

[ThunderHawk]

Was der Steuern kostet habe ich weiter oben erwähnt. Trotzdem würde ich vorher beim TÜV anfragen wie es ablaufen wird wenn und wann und wo. Einen Smalltalk bei der Versicherung ist auch ratsam. Wenn da alles klar geht, kann man uber kosten spekulieren.
Aber geiler Plan 

[Firebird-2,8]

Wenn man es gut macht ist auch der Tüv kein Problem, ich slbst habe einen LS1 in meinem 89er gebaut. mit Tüv;)
Versicherung ist auch kein Problem, man bekommt nach wie vor einen Oldtimer/Youngtimer Tarif.

[S!MON]

H-Kennzeichen oder rote Nummer sind da nicht drin!
Mir wollte mein TÜV Prüfer (der, wenn alles sauber und sinnvoll gearbeitet ist, durchaus offen ist) für einen LS1 in der Thirdgen max Euro 1 eintragen. Wenn der entsprechende Tüv Prüfer sich bei sowas quer stellt, muss man wohl ein Abgasgutachten machen, und das wird nicht günstig.


Eine Eintragung an sich sollte aber weniger das Problem sein. Frage hier am besten mal an: www.rhd-speedmaster.de
Wenn man es noch nicht selbst gemacht hat, ist das alles nur Gemutmaße! Dort bekommst Du klare Antworten.


Zur Zeit die Kompetenz was Einzelabnahmen angeht. Und das sind keine Kumpeleintragungen! Dort sitzt mittlerweile ein TÜV-Püfer der den ganzen Tag nichts anderes macht. Wenn was nicht taugt, wird es auch nicht eingetragen.

Grüße,


Simon