Backfire in den Vergaser LPG

[ChevAndy]

Halli hallo ich bins wieder, diesmal mit einem ernsten Problem.

Mein Camaro hat heute das erste mal rückwärts gepustet und das nicht zu knapp.

Zum Hintergrund:

Vor ein paar tagen wollte ich die Ventildeckeldichtungen erneuern. Ich habe den rechte Ventildeckel abgenommen und musste festellen dass der billige Chromdeckel an den Anschraubstellen komplett zerdellt war (daher auch so wunderbar undicht).

Ich habe dann neue Ventildeckel aus Alu von Ede bestellt (noch nicht geliefert =() dazu habe ich ein paar Deckelschrauben bestellt, welche mit Stehbolzen versehen sind, in meinen AUgen das beste Prinzip.

Da die alten Schrauben komplett druch gedreht waren (Gewinde ganz glatt) liegt der Deckel nun auf der neuen Dichtung (der alte Chromdeckel) und ist nur ganz leicht angezogen da die Schrauben nichts mehr wert sind. Da diese ganzen Sachen mist sind habe ich das öl noch nicht gewechselt, erst wenn die neuen Deckel da sind.

Das Problem:
Nun wollte ich den Wagen heute auf die Bühne bringen, was ich aber wegen nachstehendem Vorfall gelassen habe.
Ich wollte den Wagen anlassen (er läuft auf LPG) in der Regel starte ich den Wagen immer auf LPG, da ich den alten Spritleitungen nicht traue bis diese erneuert sind. Der Vorbesitzer ist 7 Jahre ausschliesslich auf LPG gefahren, also nicht ein Tropfen Benzin im Tank. (Ventilsitze wurde auch für den Gasbetrieb geändert damals).
Nun heute wollte ich Ihn anlassen, was sonst eine Sache von 10-15 sekunden ist, ich lasse den Anlasser immer nur 3-4 Runden Drehn, warte und dann wieder 3-4 runden usw. Nur Heute wollte er einfach nicht zünden.(An den Deckeln kanns doch nich liegen).Plötzlich hustete er einmal (wie immer nur eben viel später). Sonst gebe ich zu dem Zeitpunkt etwas mehr Gas und er springt sofort an. Diesmal aber als er den ersten Mucks machte kam 3-4 Umdrehungen wieder NICHTS, gerade als ich den Anlasser loslasse gibt es einen richtig extremen Knall (ich konnte alles sehen da die Haube offen war und man drunter durch auf den Vergaser sieht). Aus dem Vergaser drang ein Ring aus Rauch (nur kurz).
Erstmal war ich geschockt und habe alles so gelassen. So, ich hoffe dass jemand mir helfan kann. Habe ich etwa ein Ventil beschädigt beim abnehmen des Deckels ? Oder was kann das sonst sein ?

Technische Daten:

Camaro 1979
Chevy 350'er TH350
Holley Vergaser
Impco Patented Luftfilter (also Ansaugstutzen)
Impco Gasanlage
Startet auf Gas

Ich habe mich bisher nicht mehr getraut ihn nochmals anzulassen.Da ich einfach Angst habe dass da nun i was Zerschossen ist.

Woher kann diese Explosion/Verpuffung kommen ? Ich mein das sind doch hydrostössel wie kann es sein dass ein Ventil die Flamme einfach so zurück kommen lässt.
Als ich den da abgestellt habe lief noch alles normal.

Danke für eure Hilfe! Aber das ganze macht mir jetzt echt sorgen, gibts denn nichts um sich gegen so ein Backfire abzusichern ? dachte dass es beim LPG nich so schnell passiert.
( Und JAAAA ich kann mir denken, dass es manchen nicht gefällt, dass da eine LPG anlage im Wagen ist ^^ wie gesagt solang die Benzinleitungen nicht 100% neu sind bleibt die Anlage danach seh ich weiter ganz angenehm ist es ja schon auch wenn nicht authentisch, aber darum gehts ja nu nich ^^)

PS: Genau so wie bei dem sieht diese "Ansaugbrücke" bei mir aus von impco und an diesem runden Teil der dirckt am Vergaser abschleisst kam der Rauch
<p<img>http://liveimages.quicksales.com.au/quicksales/general/classified/gc5337739629975675435.jpg%3Fwidth%3D830%26aspect%3Dfitwithin%26padcolor%3Dffffff</p>

[tomferamenti]

Fehlzündungen können unterschiedlich Ursachen haben, Probleme bei der Gemischanreicherung, fehlerhafte Zündung, eingelaufene Nockenwelle (aber bestimmt nicht in deinem Fall) Hydrostössel sind kein Garant für dichte Ventile! Wurde zuvor etwas am Motor verändert, Zündung zb. ?
Auch wenn´s weithergeholt klingt, es passieren die unmöglichsten dinge, du hast mit den zerbeulten Ventildeckeln aber doch nichts festgeklemmt oder?

[ChevAndy]

Also die Deckel waren nur an den anschraubstellen gedellt, spricht lagen nicht mehr 100% auf, das ist das einzige was die Deckel haben. Verändert habe ich nichts bin vor dem abnehmen der Deckel ja sogar noch 100-150 km gefahren. Ich verstehs echt nicht, habe auch alle Kerzenstecker nachgeschaut, nich dass da ne kerze nen falschen impus bekommt (da die fächerkrümmer so nahe liegen). Aber auch da war alles okay. abendsnachdem ich die Deckel ab hatte und wieder drauf, angelassen, 50m gefahren, abgestellt alles gar kein problem nu hat er 3-4 Tage gestanden und veranstaltet heut so ein Zinober. Kanns mir selbst nicht erklären, oder kann sowas auch einfach mal so passieren ? ehr nicht oder ?

[greasemonkey]

Backfire mit LPG? Mit der Impco-Venturi sogar noch eher möglich als auf Benzinbetrieb.

Eingelaufene Nockenwelle? Auch möglich zumal neue Hydros ohne break-in-procedure eingebaut wurden.

Durchaus möglich dass irgendwas mit den Steuerzeiten und/oder der Zündfolge nicht stimmt.
Zu mageres Gemisch kann beim Starten mit WOT bei LPG auch zu backfire führen.
Je nachdem welche Impco montiert ist, ist es möglich dass es durch Backfire zu Schäden an der Anlage/im Mischer kommt.

Ferndiagnose? Schwer möglich solange Du nicht versuchst auf Benzin zu starten, nämlich dann stellt sich schnell heraus ob der Fehler in der LPG-Anlage liegt oder an "gemeinsam" genutzten Teilen des Motors ab Vergaser abwärts.

[tomferamenti]

Ich kenne mich mit LPG rein garnicht aus. So wie Andy den Fehler beschreibt, klingt es für mich so als ob der Motor kein oder zu wenig Gemisch bekommt, was meinst du Tom?

wenn der Wagen vor dem letzten abstellen normal gelaufen ist und du seitdem nichts am Motor gemacht hast, fallen die von mir oben genannten möglichen Ursachen wohl aus.

ps. das neue Hydros ohne Einlaufprozedur eingebaut wurden wusste ich nicht.

[ChevAndy]

Ja das ist ja das komische er lief in letzter zeit immer ganz normal und zuverlässig, ich mein da muss man doch vorher was merken wenn die Nockenwelle eingelaufen ist oder ?
Jetzt wo ihr es sagt eine Sache könnte evtl von belang sein, vor einigen WOCHEN hat wer von der Garage am Holleyvergaser link an nem hebel hantiert, er konnte damit i wie das gas rauf setzen allerdings blieb der Motor dann bei dieser Drehzahl, also er hat nicht da hantiert wo der Gaszug ist. Und hat das dann einfach wieder zurückgeschoben, seit dem passierte ein paar mal folgendes. Wenn der Motor kalt ist und ich gebe einen Stoss gas und nehm das gas dann ganz zurück geht er einfach aus. Kanns sein dass der da i was verstellt hat? Was ist dieser hebel? Der Choke kanns doch nich sein den hab ich ja direkt am Luftfilter von Impco. Was ist das für ein hebel am Holley ? also nicht auf der Seite wo Gaszug und Kickdown ankommen sondern andre Seite gleiche Höhe etwa. Allerdings ist der Wagen auch seit dem etwas schlechter angesprungen, lief im warmen Zustand aber ganz normal. Wenns daran liegt hätte das Backfire doch schon früher passieren müssen oder ?

Hab leider keinen Impco spezi in Reichweite =(

(In meinen Augen wars ein versehen, denn sofort danach hat er am richtigen Hebel, also am Gaszug Gas gegeben, es war einfach nur einer der sich den mal ansehn wollte kein US-Kenner)
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@ Kingpin, also die Anlage geht vom Tank zum Wärmetauscher, also da wo köhlwasser hingeht und Gas (Rundes Dingsda ^^) und von dort ein Dicker Schlauch direkt in den Luffi. (Evtl hilftdas ja was sagen zu können ob da was Kaputt sein kann ober obs bei dieser Art wahrscheinlich nicht zu Schäden kommt)
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Es sind keine neuen Hydros drin! Lediglich damals als die LPG eingebaut wurde sind"scheinbar" gehärtete Ventilsitze eingebaut worden, das ist aber schon 7 Jahre bei regelmässigem Gebrauch her.
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Angenommen mein Ölstand sei zu niedrig, kann es sein dass die Hydros dann nicht schnel genug vollaufen und dadurch dann ein Ventil nicht richtig öffnet/schliesst. (Ich tippe immer noch auf diesen Hebel am Vergaser, is ja nich normal,dass er einfach aus geht nach nem Stoss Gas und dann GAs komplett weg, und das (sofern ich ich richtig erinnere) erst seit dem da einer dran rum gespielt hat.

[tomferamenti]

 

Angenommen mein Ölstand sei zu niedrig, kann es sein dass die Hydros dann nicht schnel genug vollaufen und dadurch dann ein Ventil nicht richtig öffnet/schliesst. (Ich tippe immer noch auf diesen Hebel am Vergaser, is ja nich normal,dass er einfach aus geht nach nem Stoss Gas und dann GAs komplett weg, und das (sofern ich ich richtig erinnere) erst seit dem da einer dran rum gespielt hat.

So wenig Öl kann dein Ölpeilstab nicht anzeigen.

Ich verstehe hier grade garnicht wer, was, wo rumgewurschtelt hat, aber für mich klingt dein Sympthom immernoch nach starkem abmagern.
Also habe ich das richtig verstanden? Du hast den wagen gestartet, er lief dann mit erhöhter Drehzahl (Drehzahlanhebung bei Kaltstart) und als du einen Gasstoss gegeben hast (Aufhebung der Drehzahlanhebung) ist er sofort abgemagert und ausgegangen.
Und jetzt wo die Temperaturen weiter in den keller gefallen sind mag er garnicht mehr anspringen...

[greasemonkey]

Da wo Gas und Kühlwasser zusammen in das "Dingsda" gehen das ist der sog. Verdampfer. In dem Luftfilter sitzt ein pilzförmiges Teil, das ist der Mischer.

Eine solche Anlage hatte ich auf einem meiner Vans.

Sorry, aber wenn Du Dich schon mit dem Vergaser kaum auskennst, jemand daran herumgespielt hat und danach irgendwas mit dem Startverhalten auf Gas anders ist wie vorher, ist es schwer möglich "mal eben aus der Ferne" Hilfestellung zu geben.

Zudem ist es auch möglich dass, wie tomferamenti schreibt, u.U. die Temperaturen in einem Bereich liegen wo die Ansaugluft so kalt wird dass das Gas im Ansaugbereich wieder kondensiert, die Sättigung nicht ausreicht und es ggf. zum Rüchschlag kommt. Daher nochmal, starte auf Benzin, wenn das funktioniert ohne Rückschlag etc. wird es kaum an der Nockenwelle oder anderen Teilen ab Vergaser abwärts liegen. Ansonsten noch viel Spass beim Rätseln

[ChevAndy]

Also unabhängig von dem Backfire jetzt (nicht das jemand dem Tread nicht mehr folgen kann ^^)


Also ich liess ihn an (Kaltstart) dann sprudelte er gemütlich vor sich hin also relativ tiefe Drehzahlen, so richtiges spratzeln. Aber sobald ich dann einen Tritt aufs gas mache und es apprupt zurück nehme geht er aus. Ist er dann erst mal war (mim gas spielen oder im leerlauf laufen lassen) dann geht alles ganz normal, dauerd aber seine 10-15 Minuten. Das macht er aber jetzt schon seit Wochen, ganz gleich ob 15grad oder 20 grad. Dachte für mich dass es bei nem alten Motor normal sein könnte, wien rasenmäher halt ^^.

Könnte das Backfire echt was damit zu tun haben? Mich interessiert jetzt brennend was das da links am Holley fürn hebel war was der da verstellt hatte. Als der da dran ging drehte er 700-800 touren höher im Stand, ohne gas zu geben, dann hat ers sofort zurück gedrückt und dann (so wie man das eigentlich tut) Manuell am Gaszug gas gegeben, für mich war das da echt ne verwechslung und wurde evtl nicht richtig zurück gestellt. Je nach dem was das für eine Verstellung da an der Linken Seite ist könnte das ja effektiv damit zu tun haben.

Kingpin ich versteh deine Einschätzung voll und ganz,bringe ihn in Sachen Vergaser auch sehr gerne zur Garage, jedoch müsste ich Ihn dazu anlassen, was ich erst dann wieder versuchen will, wenn wich wenigstens ein wenig auschliessen kann, dass das sofort nochmal passiert. ^^ Ja ich weis mit sowas bin ich n Schisser. Der Vorbesitzer hat mir erzählt, dass ihm mal ein Maro verband ist, da dieser ebenfalls auf Gas lief für geraume Zeit, und als er dann mit Benzin fahren wollte ist der Wagen verbrand, da die Leitungen durch den fehlenden Gebrauch scheinbar marrode waren und der Sprit auf den Krümmer gelaufen sei. Der Wahrheitsgehalt sei nun dahin gestellt, ich war nicht dabei =) aber eingeschüchtert hat mich die Storry schon, daher bin ich bis jetzt nur auf Gas gefahren und starte nie auf Benzin (er selbst hat den Wagen immer auf Gas gestartet). Mal unabhängig von den ganzen Problemen im Moment. Kingpin da du ja auch eine solche Anlage hattest, gibts da nicht irgendwie ne elektrische Vorwärmung für den Verdampfer ? praktisch wie beim Stapler ?

Ich weiss dass einiges was ich hier schreibe von Unwissen zeugt, ich möchte Unwissen halt zu Wissen machen und ohne euch geht das nicht ;-).

[greasemonkey]

Hast Du eine el. Verbindung zum Mischer oder Verdampfer ausser zu den Absperrventilen? Nicht? Dann wird auch nix vorgewärmt bzw. beheizt.

Je nachdem welche Anlage verbaut ist, ist die mit dem des Staplers (monovalent) nicht vergleichbar, denn zum Verdampfen des Gases braucht der die Temperatur des Kühlwassers nicht und kann bei allen Temperaturen ohne Probleme gestartet werden. Die Kfz-Anlagen hingegen sind so ausgelegt dass man sie auf Benzin startet und nach kurzer Warmlaufphase auf Gas umstellt. Wenn die Anlage in Ordnung ist, kann man die so einstellen dass man die direkt auf Gas starten kann. Nun zum dritten und letzten Mal (Rate mal mit Rosenthal und hätte, könnte, wäre, wenn etc. ist nicht mein Ding): Du wirst das ohne auf Benzin zu starten kaum einfacher herausfinden ob der Fehler in der Gasanlage liegt oder woanders, es sei denn Du bringst den auf einem Trailer zum Gasanlagen-Spezialisten der die Anlage überprüft, sollte die in Ordnung sein bist Du Geld los und keinen Schritt weiter.

P.S.: Mir springt gerade so Deine Signatur ins Auge; hättest Du das dem "Vergaserfummler" auch mal gesagt

[ChevAndy]

OK Ich check Montag schnell alle Spritleitungen und versuch dann den Start auf Benzin. Sollte ich vorher auf spezielle Beschädigungen achten im Vergaser ? Sprich Dinge, die gewöhnlich bei so einem Starken Knall in Mittleidenschaft gezogen werden ? oder einfach auf Benzin loslegen ?

Ich werd dann mal Montag berichten wies lief und ob die Garage noch steht ^^.
In der Zwischenzeit versuche ich mal raus zu bekommen was zu Henker dieser Hebel da Links am Holley macht, nicht dass da irgend eine Klappe offen steht die nicht so stehen soll oder ähnliches.

Ich versuche mal morgen Fotos zu machen, von der LPG, dem Vergaser und diesem bösen Hebel links =) denke, das bringt euch mehr oder ? =)

Vielen Dank schonmal! und schönes WE


automatisch zusammengefuehrt


Noch eine kleine Frage, kanns auch sein dass er einfach zurück geschlagen ist als ich Anlasser losgelassen habe ?

[greasemonkey]

Bezüglich der Hydros hatte ich Dich mit einem anderen User verwechselt 

[ChevAndy]

So ich habe geragde versucht ein paar nützliche Fotos zu machen:



Also ROTER Pfeil, da hat der Kerl vor paar Wochen rumgefummelt an diesem Hebel, der ne Anschlagschaube hat, die aber nirgendwo anschlägt oO.
Der grüne Pfeil, tja da hats dann gestern geknallt ^^

Also Roter Pfeil soll helfen dieses Einstelldings zu identifizieren.





Sorry wegen derQualität der Bilder, es ging nicht besser durch das schlechte Licht.

Danke füralle die mirn Tipp geben können ob dieses Gefummel an dem Hebel (Roter Pfeil) was mit dem Backfire zu tun haben kann.

[greasemonkey]

Etwas schärfere Bilder wären nicht schlecht (bzw. "nützlicher" ) .

Da wo der Pfeil hinzeigt könnte in der Unschärfe der Hebel der Beschleunigerpumpe sitzen. Auf Gas sind, bei korrekt installierter und funktionierender Anlage, die Schwimmerkammern leer und auch der Bereich der Beschleunigerpumpe ohne Sprit und somit dürfte das nichts ausmachen.
Befand/befindet sich Sprit in den Schwimmerkammern und in der Beschleunigerpumpe wird die Spritzufuhr nicht bzw. nicht korrekt abgeschaltet und sowohl Gas als auch Benzin bilden ein ggf. zu fettes Gemisch. Das kann ggf. zu Backfire beim starten führen.

Hast Du denn wenigstens mal die Steuerzeiten und die Zündfolge bzw. mal die ganze Zündanlage kontrolliert?

...
Durchaus möglich dass irgendwas mit den Steuerzeiten und/oder der Zündfolge nicht stimmt.
...

Wenn das alles ok ist schreibe ich Dir nicht noch zum vierten Mal was man am besten und einfachsten tun sollte, um zumindest mal eine kleine Diagnose durchzuführen, anstatt rumzuraten.

[ChevAndy]

Also habe die Zündung komplett überprüft (nach meinem besten Wissen!). Da war nichts zu finden! Die Schwimmerkammer ist leer. Ich bekomme Donnerstag-Freitag nächtse Woche (leider erst dann) Besuch von jemandem, der sich die Steuerzeiten dann mal ansieht.
Natürlich würde ich dennoch gern bis dahin alles versuchen =).

Ich möchte auf keinen Fall nerven =) aber ich habe da noch eine Theorie.
Als der Kerl da an dem Hebel gefummelt hat änderte sich ja die Drehzahl, obschon es ja nicht der Gashebel war. Zu diesem Zeitpunkt lief er auf Gas somit hätte es ja keinen Einfluss auf die Drehzahl nehmen dürfen wenns die Beschleunigerpumpe ist.

Nun hab ich mir das ganze nochmal angesehn, könnte der Hebel zufällig mim choke zu tun haben ? Denn der Seilzug vom Choke geht bei mir sofort auf den Impco Luftfilter anders nirgendwo. Kann es sein dass der Kerl den Choke geöffnet hat und das Backfire und diese Ausspringerei im Kalten Zusand von einem offenen (zumindest leicht) Choke kommt ?

Ich will jetzt nicht einfach den Hebel da zum Anschlag drücken, nur um dann heraus zu finden, dass das eine ganz ganz blöde Idee war =).

Könnte das sein ?

Ich denke es wird ja einen Sinn haben dass die Impco nicht den normalen Choke am Vergaser nutzt sondern eine eigene Klappe am Mischer mitbringt oder ?

So ich habe im Net mal ein ähnliches Bild gefunden, wie gesagt es ist eben nur ähnlich!

Die beiden Grünen Pfeile habe ich garnicht an meinem,
und der Rote Pfeil, das ist der Hebel wo der meiner Meinung nach dran war.


http://www.freeimagehosting.net/7utex

Wie gesagt es ist nicht meiner aber sieht zu 90% so aus.